Bicos PP502

[Pmak]

Malta gostava de saber a vossa opinião sobre estes bicos (PP502) para colocar no meu toledo que é o modelo de 110cv's...

estava também a pensar hibridar o turbode VNT15 para VNT20 e tenho um orçamento de 350 euros? que acham?

depois repro by Almeida& Lamas...

[morgado]

acho que não entendi bem!!!! tu vais meter os bicos e hibridar o teu turbo por 350€????

[Pmak]

Não amigo... os PP502 vou dar 225 euros por eles...
Para Hibridar o turbo é que me levam 350 euros (de VNT15 para VNT20)...

Que acham dos preços?

Para o meu carro (110cv's) acham que deva também colocar novo IC? que vantagens/desvantagens advem da colocação do novo IC?

[Pmak]

então malta...
ninguém ajuda aqui o amigo que não percebe nada do assunto...

[eddie_gordo]

Hibridando o turbo, um IC nunca vai mal, penso que o IC do Ibiza Cupra dá para os Toledo da mesma maneira que dá para os Leon... Com turbo hibridado, IC, bicos injectores e uma repro bem feita (para mim seria MB Power ) e ficas com um brinquedo bastante jeitoso!

Cumps detalhistas..

[Pmak]

Hibridando o turbo, um IC nunca vai mal, penso que o IC do Ibiza Cupra dá para os Toledo da mesma maneira que dá para os Leon... Com turbo hibridado, IC, bicos injectores e uma repro bem feita (para mim seria MB Power ) e ficas com um brinquedo bastante jeitoso!

Cumps detalhistas..

e em relação aos preços que me deram? estão dentro da média?

qual a vantagem do IC... isto é... para que serve...?

[morgado]

qt aos preços não te posso ajudar pq tb não sei mm! qt ao IC com o turbo hibrido acho que o devias meter pq nos nossos motores mm so com repro as temperetura de Intake sobem que é uma doideira! e qt ao IC a utilizar acho que devias meter o IC do Ibiza cupra pq como tem a entrada e saida no mm lado facilita a montagem e nem tens tanto tubo!!!! ve o projecto do ToledoTDI que ele meteu um desses e tem por la muitas fotos!!!

[Bruno Carmo]

dá uma olhadela no projecto do ToledoTDI que vais ficar mais esclarecido sobre o assunto!

[deardevil]

em relaçao aos precos acho k andam dentro da media,apesar dos bicos ja conseguires arranjar por 200euros,kt ao ic,klaro vais ter ganhos ar mais frio,e vais notar alguma diferença em recuperaçoes

[Pmak]

OK obrigado amigos... agora vamos ver se consigo arranjar um IC...

[ToledoTDI]

Pois... aqui o amigo LG até tem razão naquilo que diz... o problema é que é mais fácil hibridar um VNT15 (que já lá está) do que dar uma fortuna por um VNT17VB (que não são fáceis de arranjar, e quando os há usados são 7 cães a 1 osso ). Assim sendo, hibridar o VNT15 não me parece uma má opção para quem não quer largar muchos a€rius pelo VNT17VB, já para não falar do tempo de espera para o arranjar a um preço em conta.

Em relação ao hibridanço, parece-me mais inteligente hibridar um VNT15 com as compressoras do 20 do que com as compressoras do 22 como andam por aí muitos, assim fica ligeiramente mais rápido a encher.

Em relação aos preços, estão dentro da média.


Respondendo à pergunta do IC, então é assim:
- O IC ou InterCooler (também conhecido por Heat Exchanger) não passa de um radiador que serve para arrefecer o ar que entra para o motor.

Como é que o ar aquece?
- O ar aquece quando é comprimido. Ao passar pelo turbo o ar é comprimido, e quanto mais pressão o turbo fizer mais quente o ar fica.

Porquê a necessidade de arrefecer o ar?
- Para começar, o ar quente é menos denso que o ar frio e isso é inimigo da potência, pois a combustão é menos eficaz devido à inferior quantidade de "partículas" de oxigénio.
Mas há outra razão... quando a pressão é muita, o ar aquece exponencialmente, e as temperaturas de intake sobem em flecha. O problema é que se as temperaturas de intake forem muito altas isso pode causar a pré-ignição do combustível dentro das câmaras de combustão e isso pode ter consequências graves para o motor.

São estas as razões pelas quais todos os fabricantes de automóveis equipam os seus modelos com motores turbo com o belo do IC. Existem diversos modelos de carros turbindos sem IC, mas isso deve-se ao facto das pressões de turbo serem tão baixas, que o ar não passa acima dos limites de fiabilidade.

Quanto maior for intercooler maior é a sua capacidade de arrefecer o ar, mas não há bela sem senão... Quanto maior for a sua capacidade (em litros), maior terá que ser a pressão do ar para o encher de forma célere, caso contrário há uma demora na resposta do motor - o chamado "lag".


O IC do Ibiza Cupra TDI é muito grande e não o aconselho para pressões inferiores a 1.55 bar.

Questions?




* EDIT para correcção de erros ortográficos por falta de letras. Tenho ke trocar de teclado.

[mbernardes]

Se calhar é preferivel o IC do Leon de 150cv certo? Sempre é mais pequeno e secalhar mais barato.

[ToledoTDI]

Se calhar é preferivel o IC do Leon de 150cv certo? Sempre é mais pequeno e secalhar mais barato.

A vantagem não está no preço, até pq segundo o que parece, o IC do Ibiza não é muito mais caro e é 100% alumínio enquanto o do 150 é plástico, alumínio e outra coisa qualquer...

Em termos de montagem, o IC o TDI150 é sem duvida mais fácil de adaptar, pois basta comprar os suportes do 150, e toca a montar. Depois só será preciso adaptar o tubo de saída (que no caso dos TDI90/110 não pode fazer o mesmo trajecto por causa da bomba injectora).
Tirando este IC, qualquer outro requer muito mais trabalho de montagem e adaptação (fixação do IC e tubagens).

Para preparações "super-power-racing-GTX" o IC do Ibiza Cupra TDI será melhor que o do TDI150, pois terá que ser obrigatóriamente montado à frente dos radiadores, enquanto o do TDI150 fica "ensandwishado" no meio do radiador do AC e do líquido de refrigeração do motor. Já para não falar no facto do do Ibiza ter mais litragem e de ser 100% em alumínio, e de ter as 2 bocas do mesmo lado, blá blá blá...
Mas há mais IC's por aí... É uma questão de escolherem um de acordo com o nível de potência que pretendem. Convém é que seja maior que o de origem, e tem que ficar montado numa posição frontal para apanhar com a ventania...

[morgado]

Se calhar é preferivel o IC do Leon de 150cv certo? Sempre é mais pequeno e secalhar mais barato.

o Ic do Leon de 150cv's num sei se sera mais barato!! e tb sera precisa bastante pressão de turbo para o encher!! pq os Pd's 150 tb vêm a fazer uma boa pressão de origem e por isso mm é que ele pode ser grande! e este ic ainda tem mais um contra! tem entrada e saida em lugares diferentes o que vai dificultar a montagem num 110 e um acrescimo rasoavel de tubagens que nao serão arrefecidas. Ou seja sera menos eficiente a montagem de um IC de um leon FR num leon 110 do que a de um IC do ibiza cupra!

Penso que me consegui explicar!

[ToledoTDI]

e este ic ainda tem mais um contra! tem entrada e saida em lugares diferentes o que vai dificultar a montagem num 110 e um acrescimo rasoavel de tubagens que nao serão arrefecidas. Ou seja sera menos eficiente a montagem de um IC de um leon FR num leon 110 do que a de um IC do ibiza cupra!

Nem mais.

[morgado]

e este ic ainda tem mais um contra! tem entrada e saida em lugares diferentes o que vai dificultar a montagem num 110 e um acrescimo rasoavel de tubagens que nao serão arrefecidas. Ou seja sera menos eficiente a montagem de um IC de um leon FR num leon 110 do que a de um IC do ibiza cupra!

Nem mais.

e quem me ensinou tudo isto quem foi?!?!!?!??!LOL
ToledoTDI power!!!!!

[Pmak]

Questions?

Então cá vai...

1 - decidi comprar antes os bicos race520 para ficar com maior entrada de gasolio...

2 - o turbo parece que é uma voa escolha hibridar a vnt20 e o preço parece ser bom... certo? (350€)

3 - em relação ao IC... aqui parece q é pior... ora pelo que entendi o mais pratico seria comprar o do ibiza cupra... mas custa 450€ (está um group buy no forum dos ibizas)
existe uma outra possibilidade de comprar um outro IC, com saidas opostas mas custa mt menos... 180€...
depois ainda existe a questão do "lag"... com o turbo hibridado a vnt20 q pressões ficará a fazer?
será suficiente para encher o ic do ibiza cupra?
visto eu n pertender andar sempre a dar gás ao carro (apenas pertendo fazer estas alterações para lhe dar mais alguma vivacidade) não seria aconselhável colocar um IC mais pequeno e dessa forma diminuir o "lag", pois a questão do aumento da temperatura torna contornos de maior importancia qt puxamos mais pelo carro?

que acham amigos?

já agora ficam aqui algumas fotos dos dois IC q estou em duvida....

Medidas: 69cm x 17cm x 7cm de largura







ou

medidas: 54cm x 39cm x com 7.5 de largura

http://img103.imageshack.us/my.php?imag ... 058lj0.jpg

http://img103.imageshack.us/my.php?imag ... 060al2.jpg

http://img238.imageshack.us/my.php?imag ... 061ld8.jpg

(perante o que escrevi qual aconselhariam no meu caso?)

[Bruno Carmo]

se na montagem este ultimo IC não ficar praticamente tapado, na minha opinião será uma boa compra!

[Blacklion]

ora bem Race 520 com VNT15 mesmo hibrido -> nao faças isso
pa pores uns race deverás por no minimo um VNT20 devido ao debito de gasoleo extra k mandam, sendo o ideal um VNT22.
com isso tudo deverás por tb uma Boa repro pa acompanhar esse hardware e claro intercooler, embraiagem, reforços de apoios, radiador de oleo.
Conselho para pores ja os race, tens k fazer uma preparação a serio senao embrulhas isso tudo com o fumo k ele vai fazer

O ic é uma boa compra se for abaixo de 150€
ha no ebay abaixo desse preço, quanto as tubagens, fazes uma curva em U e levas o tubo de retorno para a cava da roda outra vez e aproveitas o k á está de origem. convém é verificar se o sensor map está no ic ou se está no tubo de plastico k passa ao lado da distribuição.
se ele passar nesse tubo força nisso senao tens k arranjar que te adapte o sensor nas tubagens.

[deardevil]

concordo com o blacklion, injectores race e vnt 15 é incompativel.pekeno demais po debito dos injectores mm estando hibridado.no minimo dos minimos um vnt 20 hibridado a 22.kt ao IC,esse ic nao será pekeno demais?entao kual é a diferença desse po de origem dele?

[Blacklion]

deardevil, só troca de posição do ic ja é uma grande ajuda mas se fizeres as contas este ic tem cerca de 8 litros enquanto o de origem tem apenas 3
Se se o tubo de retorno passar por um sitio que apanhe ar ainda por cima, faz as contas...

[ToledoTDI]

Questions?

Então cá vai...

1 - decidi comprar antes os bicos race520 para ficar com maior entrada de gasolio...

2 - o turbo parece que é uma voa escolha hibridar a vnt20 e o preço parece ser bom... certo? (350€)

3 - em relação ao IC... aqui parece q é pior... ora pelo que entendi o mais pratico seria comprar o do ibiza cupra... mas custa 450€ (está um group buy no forum dos ibizas)
existe uma outra possibilidade de comprar um outro IC, com saidas opostas mas custa mt menos... 180€...
depois ainda existe a questão do "lag"... com o turbo hibridado a vnt20 q pressões ficará a fazer?
será suficiente para encher o ic do ibiza cupra?
visto eu n pertender andar sempre a dar gás ao carro (apenas pertendo fazer estas alterações para lhe dar mais alguma vivacidade) não seria aconselhável colocar um IC mais pequeno e dessa forma diminuir o "lag", pois a questão do aumento da temperatura torna contornos de maior importancia qt puxamos mais pelo carro?

que acham amigos?

já agora ficam aqui algumas fotos dos dois IC q estou em duvida....

Medidas: 69cm x 17cm x 7cm de largura







ou

medidas: 54cm x 39cm x com 7.5 de largura

http://img103.imageshack.us/my.php?imag ... 058lj0.jpg

http://img103.imageshack.us/my.php?imag ... 060al2.jpg

http://img238.imageshack.us/my.php?imag ... 061ld8.jpg

(perante o que escrevi qual aconselhariam no meu caso?)

O VNT15 não chega nem para metade da jarda que os Race520 mandam. Mesmo hibridado com as compessoras do VNT20, o housing (caixa) do 15 continua a ser pequeno demais e não permite ter um caudal de ar suficiente para encher o IC do Ibiza Cupra TDI (o das fotos de baixo) e muito menos equilibrar a mistura de ar/gasóleo para a combustão. Para além da super-mega-hiper-nuvem de fumo, o que vai acontecer é que vais notar o turbo a abrir mais tarde (devido ao lag causado pelas compressoras maiores), e também vais ter lag devido ao tamanho do IC (por falta de caudal de ar para o encher rápidamente).
E depois há outro pormenor, o IC do Ibiza não cabe no para-choques de origem do Toledo.
Com os Race + VNT15 hibrido, a quantidade de fumo será tanta que a geometria do turbo vai ficar carbonizada em poucas semanas (senão dias, depende dos kms), e depois como não consegue "escoar" a quantidade brutalíssima de fumo as temperaturas de escape vão subir podendo a geometria ficar soldada definitívamente e até mesmo partir (ou internamente ou até mesmo a caixa do turbo).

Conselho: Se mesmo assim optares pelos Race520 e pelo IC do Ibiza, então agarra nos €€€ e mete no mínimo um VNT17VB a fazer pressões decentes (1.5 ou 1.55 bar), sendo o ideal para os Race um VNT20 ou 22 como já aqui foi dito.

E alternativa, podes meter o VNT15 híbrido e uns PowerPlus 502. O IC é que não convém ser o do Ibiza... um mais pequeno seria o ideal. Isto com a repro já dá para uns 160cv.


Depois vês o meu e falamos melhor sobre o assunto.

[deardevil]

eu gosto mais deste ic da foto do k o do cupra.gosto mais deste genero assim ao comprido se fosse so um pouco mais alto so talves mais uma linha para cima era perfeito.pena é mm nao ter as duas saidas po mesmo lado.

[Blacklion]

marco, deve dar para mais, mas tem k ser uma repro Muito Boa
Em relação ao IC maior k este nao convém, porque senao o lag passa a ser descomunal, conforme se vê pelas mediodas, 8 litros de IC è muito litro, ja arrefece bem
Eu era pa meter um brinkedo desses mas deparo-me com um problema grande, tenho o sensor map no ic logo limita-me a alteração do ic.
Já o toledotdi tem o sensor map no tubo de plastico que passa ao lado da distribuição.
Esse sim ja da liberdade de por akilo k se kiser, podendo a alteração ser home made
eu sou apologista do diy

[Pmak]

ora bem malta tenho novidades...

fui hoje á GBS e assim q tiver a embreagem desmontada mais o volante do motor e o prato.... vai tudo á GBS para reforçar...

Quanto ao IC falei com o meu mecanico (Toledotdi fui lá ao Pedro) e ele vai-me fazer um IC á medida com tubagens e etc, como já tem feito a outros carros... vai também colocar o tal sensor que fala o Blacklion nas novas tubagens...

vai sair a EGR e o catalizador (o miolo do catalizador)....

quanto ao turbo... para já será o vnt15 hibridado... a vnt20 que segundo me informaram fica a fazer cerca de 1,5 bar's... logo vemos qt realmente fica a fazer...

em relação aos bicos... vão mm ser os race520 pq já estão encomendados e se for perciso mais tarde troco o turbo em vez de estar depois a trocar turbo e bicos, se me faço entender...

depois de todas estas alterações o Toledo vai ao Almeida & Lamas fazer uma repro para acertar toda a parte electronica de pressões, gasóleo, etc...