AJUDA.
Qual o maior intercooler que cabe num LEON PD150 com o parachoques FR.
Preciso de saber de um modelo que seja maior/melhor que o de origem e que caiba ali sem grandes complicações.
Obrigado
um abc.
Silver
'02 VW Golf TDI
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
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Novato
xiiiiiiiiii
são apenas 11 litros de ninho com tubagens bastante largas para nao haver percas por inercia a enxer
o motor é iguel, mas o intercooler é bastante melhor alias até vais ganhar com menos tempo de lag uma vez que ambas as bocas do intercooler estão do lado direito e nao opostas como é no teu de origem
o motor é iguel, mas o intercooler é bastante melhor alias até vais ganhar com menos tempo de lag uma vez que ambas as bocas do intercooler estão do lado direito e nao opostas como é no teu de origem
o intercooler original do leon de 150 cv tem bocas opostas ou seja o ar entra do lado direito e sai pelo lado esquerdo e tps tem toda uma tubagem enorme para voltar a trazer o ar para o lado direito do carro onde está a EGR.
o intercooler do ibiza cupra 160 tem ambas as bocas para o lado direito logo nao ha necessidade de fazer mais tubagens para voltar a trazer o ar para a direita pk ele ja la está, nao te esqueças que nao é so o tamanho do radiador que faz lag, mas sim as tubagens pk o turbo tb as tem k enxer.
o intercooler do ibiza cupra 160 tem ambas as bocas para o lado direito logo nao ha necessidade de fazer mais tubagens para voltar a trazer o ar para a direita pk ele ja la está, nao te esqueças que nao é so o tamanho do radiador que faz lag, mas sim as tubagens pk o turbo tb as tem k enxer.
Novato
pronto ta esplicado...
só tinha estranhado ser o lag causado pelo próprio ic. o que eu fiz foi arranjar um colector de admição para o lado do piloto. fica parecido com o kit da allard.
já agora em termos de efeciencia será exactamente a mesma 2 saidas para o mesmo lado ou ser uma de cada lado? alguma teoria?maioria dos carros desportivos uma de cada lado mas agora vem o pd160cv para o mesmo lado?
outra questao como é a tubagem do pd150(saida uma para cada lado) por onde passa a tubagem de regressso ao co-piloto.
só tinha estranhado ser o lag causado pelo próprio ic. o que eu fiz foi arranjar um colector de admição para o lado do piloto. fica parecido com o kit da allard.
já agora em termos de efeciencia será exactamente a mesma 2 saidas para o mesmo lado ou ser uma de cada lado? alguma teoria?maioria dos carros desportivos uma de cada lado mas agora vem o pd160cv para o mesmo lado?
outra questao como é a tubagem do pd150(saida uma para cada lado) por onde passa a tubagem de regressso ao co-piloto.
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Bronze
adianta preços, posso estar interessadoBlacklion Escreveu:intercooler ibiza cupra é so alterar tubagens, conheço um micas k faz isso barato
Há vantagens e desvantagens nos 2 sistemas...golfdreamer Escreveu:já agora em termos de efeciencia será exactamente a mesma 2 saidas para o mesmo lado ou ser uma de cada lado? alguma teoria?maioria dos carros desportivos uma de cada lado mas agora vem o pd160cv para o mesmo lado?
outra questao como é a tubagem do pd150(saida uma para cada lado) por onde passa a tubagem de regressso ao co-piloto.
Em teoria um IC com as bocas em lados opostos oferece menos resistência ao fluxo de ar. MAS... nos nossos carros, a tubagem de saída tem que voltar para trás para o lado da admissão (virado para o lado do pendura), o que dá origem a um tubo com um comprimento descomunal e com várias curvas. Esse tubo pode passar por 2 locais: ou passa-se o tubo de saída do IC por baixo do IC/junto ao motor com umas quantas curvas de 90º; ou então por dentro do cofre do motor (muitas vezes por cima do mesmo) - tal como vem no TDI150. Mesmo ke se troquem os colectores de admissão com a entrada para o lado do condutor (colectores do Passat/A4), há sempre um bom bocado de tubo que passa por cima do motor... E tudo o que passa por cima do motor está sujeito a aquecimento, o que neste caso é pouco desejável, pois vai aquecer também o ar que passa por dentro do tubo.
Seja como for, para além do aquecimento, o tubo de saída do IC é sempre muito comprido, o que vai causar mais LAG, pois até o ar chegar à admissão os tubos também tem que estar cheios de ar, não é só o IC...
Já um IC com as bocas do mesmo lado, o tubo de saída é muito menor e passa ao lado do motor. Tubo menor = menos Lag.
Relativamente à curva que o ar tem que fazer dentro do IC antes de sair cá para fora, está menos sujeita a perdas de pressão do que 3 ou 4 curvas a 90º fora do IC, já para não falar na temperatura do ar que não sobe com tanta facilidade.
Pessoalmente sou adepto dos IC com as bocas para o mesmo lado pelas razões que referi em cima.
E pronto, basicamente é isto.
Mas não pensem que basta trocarem o IC e ganham logo uns 20cv assim do pé para a mão... Isso está ERRADO, e quem vos disser o contrário está a mentir.
O objectivo principal da montagem de um IC de maiores dimensões é arrefecer o ar para manter/aumentar a fiabilidade do motor. Temperaturas de intake elevadas podem trazer consequências graves para o motor - a mais comum é a pré-ignição do combustível.
Por outro lado, o ar frio é mais denso em oxigénio e quando mais oxigénio houver, melhor é a qualidade da combustão, logo, mais power!!
Um IC mal dimensionado pode ter resultados contrários aos esperados.
Antes de se aventurarem para a troca do IC, meçam primeiro as temperaturas de intake dos vossos carros, e façam a troca somente em caso de necessidade. Tocar de IC para ficar bonito para poder mostrar às miudas não só é um erro como é uma parvoíce e um desperdício de dinheiro.
E não se esqueçam: Quanto maior for o IC (e respectivas tubagens), maior será a pressão que o turbo tem que fazer, caso contrário ficam com um lag brutal.
Bronze
este homem é um senhor 
Novato
Não podia concordar mais. O homem tá mm a bater no sitio certoTdi_Power Escreveu:este homem é um senhor
São post como este que tornam este forum tão interessante...
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Seat Leon FR/CupraR Style TDI R32 inside...Lowered by Ventura... 18*8 Harry Hausen Wheels...Linha By AMmotorsport...Xenon 6000K
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Novato
Perfeito!
Desde já obrigado pela resposta, esta espectacular e eficiente, no entanto ainda nao tou esclarecido a 100%.
No pd160 a saida superior é a que vai para a admição correcto? logo o trajecto tem de ser algo do género:
Subir (1ª curva de 90)
ir para a parte de tras do motor (2ª curva de 90)
virar para o lado do condutar, curva que todos os motores de origem trazem
(3ªcurva de 90)
Claro que há a possibilidade de fazer-se isto só com 2 curvas! so fiz este "desenho verbal" para ver se me consigo fazer entender.
Este trajecto é igual quer seja do lado do co-piloto trajecto do pd 160 quer seja do lado do piloto ( carros com tubagens alteradas com ic de saídas opostas com colecto da A4/Passat).
Poderá haver alguma diferença de cm em termos de tubagens mas não tou a ver que possa ser significativo quando compardo com uma curva dentro do ic!
Bem Toledotdi boa sorte para tentares perceber isto espero que me tenha expressado bem e que me consigas tirar esta duvida. tu ou outro expert na matéria
mais uma vez obrigado
Desde já obrigado pela resposta, esta espectacular e eficiente, no entanto ainda nao tou esclarecido a 100%.
No pd160 a saida superior é a que vai para a admição correcto? logo o trajecto tem de ser algo do género:
Subir (1ª curva de 90)
ir para a parte de tras do motor (2ª curva de 90)
virar para o lado do condutar, curva que todos os motores de origem trazem
(3ªcurva de 90)
Claro que há a possibilidade de fazer-se isto só com 2 curvas! so fiz este "desenho verbal" para ver se me consigo fazer entender.
Este trajecto é igual quer seja do lado do co-piloto trajecto do pd 160 quer seja do lado do piloto ( carros com tubagens alteradas com ic de saídas opostas com colecto da A4/Passat).
Poderá haver alguma diferença de cm em termos de tubagens mas não tou a ver que possa ser significativo quando compardo com uma curva dentro do ic!
Bem Toledotdi boa sorte para tentares perceber isto espero que me tenha expressado bem e que me consigas tirar esta duvida. tu ou outro expert na matéria
mais uma vez obrigado
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Dá para perceber sim.golfdreamer Escreveu:Perfeito!
Desde já obrigado pela resposta, esta espectacular e eficiente, no entanto ainda nao tou esclarecido a 100%.
No pd160 a saida superior é a que vai para a admição correcto? logo o trajecto tem de ser algo do género:
Subir (1ª curva de 90)
ir para a parte de tras do motor (2ª curva de 90)
virar para o lado do condutar, curva que todos os motores de origem trazem
(3ªcurva de 90)
Claro que há a possibilidade de fazer-se isto só com 2 curvas! so fiz este "desenho verbal" para ver se me consigo fazer entender.
Este trajecto é igual quer seja do lado do co-piloto trajecto do pd 160 quer seja do lado do piloto ( carros com tubagens alteradas com ic de saídas opostas com colecto da A4/Passat).
Poderá haver alguma diferença de cm em termos de tubagens mas não tou a ver que possa ser significativo quando compardo com uma curva dentro do ic!
Bem Toledotdi boa sorte para tentares perceber isto espero que me tenha expressado bem e que me consigas tirar esta duvida. tu ou outro expert na matéria
mais uma vez obrigado
No PD160 é precisamente esse o trajecto, mas falta-te aí uma curva... Logo à saída do IC (o tubo de cima), a tubagem tem ke curvar a 90º para entrar no cofre do motor, depois curva novamente a 90º (ou quase) para subir e depois nova curva a 90º para endireitar, segue-se uns 50 ou 60cm de tubo a direito e depois outra curva a 90º que vai para a EGR/admissão. Não dá para anular curvas, por muitas voltas que se dê... o tubo terá sempre que fazer aquele trajecto, a não ser que se monte o IC no capot como tem o Subaru Impreza.
O problema de fazeres passar as tubagens pelo lado do condutor é depois a curva que o tubo do IC terá que fazer para entrar na admissão. Se optares por esta solução terás um problema complicado para resolver: Como é ke o tubo vai encaixar na admissão? Vais alterar a caixa do filtro de ar como fez o Rui Augusto (do TOL) e passar a tubagem do IC por baixo, ou estás a pensar em passar as tubagens por cima do motor?
Aqui ficam algumas fotos para ajudar a perceber o que estou a dizer:
Tubagens de origem (a foto é de um TDI110, mas nos PD130/150 os tubos passam pelos mesmos sitios, só diferem os diâmetros das tubagens)
Versão do Rui Augusto (tubagem do IC assinalada a vermelho)
...ou então fazes assim:
Mas neste caso mantém-se a admissão com a entrada virada para o lado do pendura.
Isto tudo se o IC for como o da Allard (com a saída do lado do condutor e em cima), porque se for um IC com uma saída cá em baixo, ou dás a volta por baixo para depois fazer o mesmo trajecto ke o IC do PD160 ou então terás precisamente o mesmo problema ke mencionei em cima.
Novato
Boas,
eu quando me tentei esplicar bem quis arranjar umas fotos boas mas não encontrei "as que tu encontraste"
Ok tem ter bocas opostas é o melhor pior é estruturar o resto :S
Pois de o modo que eu tou a pensar fazer é algo do género do Rui, já que me parece que a nivel de perdas é o que menos restringe pelo menos na secção de tubagem desde o turbo a admissão. relativamente a secção caixa até ao turbo, ainda queria ver qual a melhor opção a nivel de eficiência (menos curvas) e estética. ter o menos à mostra possível.
Queria ainda estudar a ver se esta ultima secção de turbo poderia "descer" mal saia do filtro(atenção vou por uma bmc-cda) logo tenho alguma margem de manobra, em relação ao ângulo e direcção de saída do tubo para o turbo.
Mas há sempre os 2 lados mesmo havendo espaço para o tubo "ir para baixo" e fazer o percurso que no caso do Rui faz a superfície do motor no meu fazer abaixo da cabeça do motor provavelmente terei alguns problemas.
1º Falta de espaço
2ºAquecimento(menos eficiente)tantas alterações para nada!
3ºAo descer logo e visto a entrada no turbo estar direccionada para a roda do co.piloto seria uma curva ai muito acentuada, mais perdas.
Tou a ver bem a coisa ToledoTdi?
Ainda vou dar uma espreitadela nesta opção
Mas provavelmente vou optar por uma variante da do Rui que é igual mas a que parte da Bmc ser puxada um pouco mais para trás para o lado de lá da barra AA no caso da foto
mais ou menos isto....
não sei se vai haver espaço mas creio que com jeitinho...sempre fica um pouco mais discreto é claro que tem uns cms a mais de tubo mas não acho que seja significativo.
Antes de terminar o testamento: sorry
queria só perguntar ao MDS se tou a ser abusado!?:P é que me "apropriei" do teu tópico e nem sei se tas elucidado quanto as medidas do ic :S
Se achares que isto é off topic, chega-te a frente. Mas acho que o toledotdi tá aqui a tirar umas duvidas tanto minhas como tuas
Mais uma vez obrigado a todos e abraços
eu quando me tentei esplicar bem quis arranjar umas fotos boas mas não encontrei "as que tu encontraste"
Ok tem ter bocas opostas é o melhor pior é estruturar o resto :S
Pois de o modo que eu tou a pensar fazer é algo do género do Rui, já que me parece que a nivel de perdas é o que menos restringe pelo menos na secção de tubagem desde o turbo a admissão. relativamente a secção caixa até ao turbo, ainda queria ver qual a melhor opção a nivel de eficiência (menos curvas) e estética. ter o menos à mostra possível.
Queria ainda estudar a ver se esta ultima secção de turbo poderia "descer" mal saia do filtro(atenção vou por uma bmc-cda) logo tenho alguma margem de manobra, em relação ao ângulo e direcção de saída do tubo para o turbo.
Mas há sempre os 2 lados mesmo havendo espaço para o tubo "ir para baixo" e fazer o percurso que no caso do Rui faz a superfície do motor no meu fazer abaixo da cabeça do motor provavelmente terei alguns problemas.
1º Falta de espaço
2ºAquecimento(menos eficiente)tantas alterações para nada!
3ºAo descer logo e visto a entrada no turbo estar direccionada para a roda do co.piloto seria uma curva ai muito acentuada, mais perdas.
Tou a ver bem a coisa ToledoTdi?
Ainda vou dar uma espreitadela nesta opção
Mas provavelmente vou optar por uma variante da do Rui que é igual mas a que parte da Bmc ser puxada um pouco mais para trás para o lado de lá da barra AA no caso da foto
mais ou menos isto....
não sei se vai haver espaço mas creio que com jeitinho...sempre fica um pouco mais discreto é claro que tem uns cms a mais de tubo mas não acho que seja significativo.
Antes de terminar o testamento: sorry
queria só perguntar ao MDS se tou a ser abusado!?:P é que me "apropriei" do teu tópico e nem sei se tas elucidado quanto as medidas do ic :S
Se achares que isto é off topic, chega-te a frente. Mas acho que o toledotdi tá aqui a tirar umas duvidas tanto minhas como tuas
Mais uma vez obrigado a todos e abraços
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