NandoCupraR
[Feedback] Barra estabilizadoras
Boas companheiros,

Abri este topico para tentar chegar a alguma conclusão logica, se resulta e se compensa instalar barras estabilizadoras.

Estava pensar instalar no meu carro uma barra estabilizadora da H&R traseira, mas não sei se vai valer o investimento.

Alguem tem feedback deste material? Mais até a barra traseira que a dianteira.

Obrigado... :)
NandoCupraR
:assobiar:
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Novato
n tenho mt conhecimento sobre o assunto, mas as barras melhoram sempre o comportamento do carro, agora a barra traseira, pessoalmente n investia numa barra dessas, penso que n vai melhorar mt mas tb me posso estar a enganar :oops:

espero que alguém aqui tenho colocado uma e que se manifeste :hum:

já agora nando, preço de uma dessas barras traseiras :?

cumps
NandoCupraR
Uns dizem que sim, outros dizem que nao...nao sei que fazer...

Joao, a de tras fica mais ou menos por 150€...falando de um barra estabilizadora da H&R de 22mm.
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Gold
Eu cá punha... O Leon é muito falso de traseira, devido ao eixo semi-rigido (só os Cupra4 é que trazem multi-link :P), por isso tudo o que sirva para ajudar compensar essa falha, é bem vindo!
RedShade
eu quando montar a minha dou-te o meu parecer
NandoCupraR
Bem...a partida tb vou meter...por isso tb ja vos digo alguma coisa em breve...mas sempre que saibam de promenores metam aqui...pode dar jeito...brg
ToledoTDI
Xôr trqster chamado à recepção... :)
ToledoTDI
DLeo Escreveu:Eu cá punha... O Leon é muito falso de traseira, devido ao eixo semi-rigido (só os Cupra4 é que trazem multi-link :P), por isso tudo o que sirva para ajudar compensar essa falha, é bem vindo!
Vendam os Leons. O Toledo não tem esse problema.
Traseira powa!! :razz:
RedShade
ToledoTDI Escreveu:
DLeo Escreveu:Eu cá punha... O Leon é muito falso de traseira, devido ao eixo semi-rigido (só os Cupra4 é que trazem multi-link :P), por isso tudo o que sirva para ajudar compensar essa falha, é bem vindo!
Vendam os Leons. O Toledo não tem esse problema.
Traseira powa!! :razz:

toledo aka camiao :lol:
ToledoTDI
RedShade Escreveu:toledo aka camiao :lol:
"Quem desdenha, quer comprar." :D
Novato
Vale a pena
Segundo a opinião de muita gente é umas das alterações mais eficazes na alteração do comportamento destes carros. Não tenho um Leon, tenho um Octavia, que tem a mesma plataforma, e antes de comprar a minha estudei muito o assunto e li muita coisa .O Vortex (http://forums.vwvortex.com) tem MUITA informação sobre suspensão, coisas que nem passam pela cabeça à maior parte das pessoas (eu incluído!).

Fica aqui uma lista de barras estabilizadoras do Vortex:
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1579554

A barra que eu montei é diferente das normais, pois é colocada dentro do eixo de torção (está logo no cimo da lista). O efeito prático é o mesmo, embora tem é algumas vantagens: Não fica à mostra (pessoalmente não quero uma barra vermelha que se veja por trás do carro), não aumenta o peso não amortecido pois está dentro do eixo de torção que é quase o eixo de rotação, tem uma eficiência (aumento da dureza efectiva da suspensão) maior que as barras "normais". Uma barra da shine é mais dura que uma de 28mm!

A desvantagem que tem, é a montagem. É preciso abrir 8 buracos no eixo de torção, e aquilo é duro à força toda. Eu mandei instalar a minha nuam oficina, embora tente fazer a maior parte das coisas em casa.

Aqui estão 2 Do-It-Yourself
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2036197
http://vwroadtrip.peterbeers.net/GTI/GT ... ne_RSB.htm

A shine é a marca + conhecida dessas barras (e prvavelmente a melhor) mas tb a mais cara. Eu comprei uma o-bar, que é uma imitação e como tal custa metade do preço! Mas é mais pesada (é maciça enquanto que a shine é oca), e segundo a shine, é mais mole que as deles. A shine tem duas barras: uma street outra race, sendo a race mais dura. A shine não aconselha o uso das barras deles com molas de origem, pois deixam o eixo torcer muito e aplicar muita força a barra, coisa que não acontece nas exteriores pois há a deflecção dos casquilhos e ligações. Eu pessoalmente fiz 10 000km com a barra idêntica e molas de origem não tive nenhum problema (mas já tinha os Bisltein B6).


A shine racing tem uma abordagem à configuração dos Golf MKIV não muito convencional. Eles fazem competição e querem é ser rápidos, não interessa se é bonito, então eles não rebaixam, pois afecta o funcionamento da suspensão da frente. Na verdade com a instalação de molas shine a frente sobre e a traseira desce um pouco, ficando o chassi nivelado (de origem o carro vem com a frente + baixa do que a traseira). Para além disso, aconselham o uso de barra estabilizadora atrás e a de stock à frente, ou até nenhuma (Oversteer Power!!). Aconselham também o uso de molas consideravelmente duras à frente.

De qualquer maneira, o Dich Shine (sim adivinhara, o dono da shine racing!) diz que mais importante que a barra traseira isso é os amortecedores, e preferencialmente umas molas + duras.

Extraído de: http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1803203 (Comparing 28mm sway bars to o-bar/shine type bars)
I think you missed the point! The front roll\spring stiffness is a bigger contributor to three wheeling than a rear bar. The best setups will barely lift the rear under extreme cornering and others will lift it more. Adding a stiffer rear bar will merely lift it more! My bar is intended to increase rear roll stiffness,not keep the tire on the ground. keeping the front roll center close to the CG is a big help as are stiff front springs. Lowered cars with soft springs have no hope of handling. Generally a 28mm bar will lift the rear less and understeer more because they are far softer than my bar,and have slop in the links,bends,and bushings. BTW sometimes lifting the rear is good to break rear traction enough to compensate for the debilitating understeer and get the car to rotate,so it isnt all bad..
I just noticed what car you have. Before you buy a swawbar,at least replace the shocks! The OEM units are worse than pitiful! You will have to change them soon anyway. Dont do any other upgrades until this is done!! The rear bar is actually the last thing on the list and the least important. The springs that came with your car arent too hot either. They lowered the car without stiffening the springs,the result is way too much bodyroll and constantly hitting the bump rubbers.They are a dead end for any real handling. Most people dont want to raise the ride height of these cars,but it really is necessary to make it handle. BTW the O bar is quite a bit softer than my bar and heavier.While true it is solid,it is a smaller diameter and that is far more important. Most 25 and 28 mm bars currently on the market use poly bushings and require a lot of maintenance to keep quiet,so be prepared for that. Good luck and I hope you get where you want to go.

Dick Shine

Eu posso atestar a melhoria dos amortecedores. Quando meti uns Bilstein B6, mesmo com molas de origem o carro ficou muito melhor. Quando depois leovu a barra ficou com a traseira muito mais plantada, embora como mantinha as molas de origem à frente, estava um pouco desigual e quando finalmente levou as molas de um Audi TT então ficou brutal.
As molas do audi TT baixam a traseira e levantam a frente (pelo menos com o meu motor 1.6 ! com os diesel ou os 1.8T não deve levantar muito.) mas a vantagem é que são consideravelmente mais duras.

Já aqui está muita informação que não tem directamente a ver com a pergunta mas que já há muito tempo que ando para por na net. Um dia crio um tópico com todas as alterações menos convencionais e interessantes que tenho visto

Raul Campos
NandoCupraR
Obrigado pelo excelente contributo que deste a este topico :)

Qt pagaste por essa barra da "concorrencia", o-bars? Onde a compraste?

Obrigado.
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Novato
Boas,
Grande post !!! :choque:

Perguntas :hum: :

Procurei pelas marcas (Shine e "o-bar") , e não encontrei nada de "jeito"... tens por o site ou algo do genero, sff ?

Onde compraste a tua ? Online ?

Quanto +- ?

Obrigado
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Silver
Eu já tive uma da H&R no meu xaruto (custou ~150€) e gostei. Nota-se básicamento o carro a curvar mais plano e mais reactivo à direcção (por adornar menos), especialmente em curvas de média/alta velocidade.

É um bom upgrade em conjunto c uma barra de topos dianteira e a inferior do Cupra R. :)
'02 VW Golf TDI
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
Novato
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SkydivingPT Escreveu:Boas,
Procurei pelas marcas (Shine e "o-bar") , e não encontrei nada de "jeito"... tens por o site ou algo do genero, sff ?

Onde compraste a tua ? Online ?

Quanto +- ?
Boas,

Comprei a minha barra online no site da o-bars, em http://www.o-bars.com/. A barra é 100$, com envio 144$, depois paguei mais 35€ de alfândega, com o câmbio na altura ficou perto dos 150€.

A Shine Racing Service tem o site: http://www.srsvw.com/ mas está em remodelação.
Podem no entanto ver a "filosofia" da configuração "Real Street" deles (a solução em termos de suspensão para carros de estrada).
http://www.srsvw.com/infocenter/philosophy.html
Também explica como funciona uma barra estabilizadora:
http://www.srsvw.com/infocenter/faq/swaybar.html
E porquê rebaixar os nosso carros não é a melhor coisa em termos de desempenho:
http://www.srsvw.com/infocenter/faq/lowering.html

Raul Campos
ToledoTDI
trqster Escreveu:Eu já tive uma da H&R no meu xaruto (custou ~150€) e gostei. Nota-se básicamento o carro a curvar mais plano e mais reactivo à direcção (por adornar menos), especialmente em curvas de média/alta velocidade.

É um bom upgrade em conjunto c uma barra de topos dianteira e a inferior do Cupra R. :)
Já não tens? Porque é que a desmontaste? Não gostaste ou descobriste algum inconveniente.
ToledoTDI
xôr rcampos, muito bons posts. :cool:
Avatar do Utilizador
Silver
ToledoTDI Escreveu:
trqster Escreveu:Eu já tive uma da H&R no meu xaruto (custou ~150€) e gostei. Nota-se básicamento o carro a curvar mais plano e mais reactivo à direcção (por adornar menos), especialmente em curvas de média/alta velocidade.

É um bom upgrade em conjunto c uma barra de topos dianteira e a inferior do Cupra R. :)
Já não tens? Porque é que a desmontaste? Não gostaste ou descobriste algum inconveniente.
Desmontei pq qnd estava a vender o meu xaruto meti td stock e despachei algum material, inclusivé essa barra.
Se não ainda lá estaria hoje. 8)

abraço
'02 VW Golf TDI
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