Travões - como melhorar sem passar para 312mm?

[LEON FR]

Ora bem, agora que temos forum de novo, coloco-vos aqui uma questão (talvez já tenha sido debatida noutro tópico, mas o que pretendo não obtive resposta no que já li...)

Basicamente, como melhorar a travagem do Leon (PD 150, com discos de origem 288mm) sem ter de investir demasiados €€, até porque não se justifica uns discos ranhurados e perfurados e umas pastilhas tipo Redstuff...

Neste momento, tenho uns discos de origem (pelo que dizem Lucas) com umas pastilhas Greenstuff...tá melhor que com as pastilhas de origem, pelo menos se tiver de apertar com os travões...mas se andar no ritmo normal de uma estrada nacional e por dentro de povoações, sem grandes apertos, noto que falta ali mais ataque inicial, e deveria travar com menos pressão no pedal (nisso, as pastilhas de origem comparadas com as Greenstuff eram melhores, não era preciso carregar tanto no pedal).

Ando a pensar seriamente em trocar os discos da frente por outros de 288mm, mas quais, tendo em conta as pastilhas Greenstuff? Isto sem ir para discos XPTO, ranhurados ou perfurados?

Tenho uma proposta para uns ATE (normais, lisos, mas que segundo o site têm um composto rico em carbono) por cerca de 45€ cada disco, será que melhora alguma coisa?

No meu anterior carro (A3 tdi 90cv), com uns discos Brembo normais (de 280mm) e umas pastilhas DS 2500, bem, aquilo depois de uma travadela inicial era muito bom mesmo, um toquezinho no pedal e notava-se logo o carro a abrandar Por comparação para o Leon, um setup do mesmo tipo (algo como as Greenstuff mais uns discos normais ATE ou Brembo) será que conseguirei o mesmo comportamento? Se tiverem outras sugestões, agradeço

[LEON FR]

Bem, tou a ver que as opiniões não são muitas...

Ontem, em conversa com o dono da Auto Travões aqui em Coimbra, o que ele me aconselhou a fazer foi colocar uns discos TarOx (ventilados e perfurados), com uma pastilhas Ferodo normais...segundo ele, se o material fôr bem acamado, fica um setup muito bom mesmo...

Agora o que eu estranhei foi o preço que ele me deu...alguém sabe o preço de uns TarOx, ventilados e perfurados, de 288mm? Só para eu ver até que ponto é que ele não me tava a

[El_Fr]

Melhorar performance de travagem normalmente costuma passar por discos de maiores dimensoes e com maior resistencia a fadiga, daíu o facto de mta gente optar pelos perfurados...

Pelo q percebo as pastilhas que tens sao boas mas os discos dao sinais de fadiga ao fim de algum tempo a travar devido ao aquecimento, como tal na minha opiniao mm que mantivesses o diametro devias apostar nuns perfurados...

O user RuiSilva tem o sistema de travagem completo a venda a um preco simpatico e qto a mim q ja exprimentei bastante eficiente sem tar a partir para outros valores!

[RedShade]

Bem, tou a ver que as opiniões não são muitas...

Ontem, em conversa com o dono da Auto Travões aqui em Coimbra, o que ele me aconselhou a fazer foi colocar uns discos TarOx (ventilados e perfurados), com uma pastilhas Ferodo normais...segundo ele, se o material fôr bem acamado, fica um setup muito bom mesmo...

Agora o que eu estranhei foi o preço que ele me deu...alguém sabe o preço de uns TarOx, ventilados e perfurados, de 288mm? Só para eu ver até que ponto é que ele não me tava a

os tarox sao bastante caros + valias fazeres logo o upgrade 312 ou mm 323

[MDS]

A forma mais barata de fazer isso travar melhor sem gastar um centimo..

é....





Andar mais devagar

[LEON FR]

Mas eu por norma já ando devagar....salvo aqueles dias em que estou com pressa

Em relção aos tarox, penso que ele se estava a referir aos Sport Japan, mas mesmo assim os preços dados são demasiado baixos e tentadores...na ordem dos 150€...

[MDS]

Meu amigo...

Sem dinheiro.. nao vais longe...

Abre mas e os cordões a bolsinha

[ToledoTDI]

Basicamente é como o MDS disse... se não abrires os cordões à bolsa estás bem lixado. Ficas na mesma.

Há uma coisa que te pode incrementar a potência de travagem, mas em termos de fadiga ficas precisamente na mesma. Tubos em malha-de-aço. Como já não dilatam, toda a força hidraulica exercida pelo sistema é canalizada para os pistons das pinças, o que se traduz numa dentada mais forte. Os preços das malhas de aço variam entre os 80€ e os 120€.
Em cidade provavelmente não notas diferença nenhuma, mas numa travagem mais puxada, notas e bem.


Agora em relação às pastilhas e discos... Já vi que andas aí com umas misturas manhosas... Andaste e continuas a andar a misturar material de qualidade com material de origem (mais rasca). A razão pela qual não o deves fazer é pq estás a deitar dinheiro à rua... Assim nunca vais aproveitar as verdadeiras potêncialidades do material bom que tens.
As pastilhas Ferodo Racing DS2500 que já tiveste no A3 são excelentes (usadas em diversas competições em conjunto com os discos topo-de-gama da Tar-ox, os G88).
Trocar os discos por trocar é o mesmo que atirar notas de 50€ para a fogueira... Esses ATE que falas em cima, são muito idênticos aos teus de origem... ganhas praticamente zero com essa troca.
Discos perfurados são bonitos para o estilo, e para quem tem nota para os trocar de X em X kms... mas para quem trava à homem não servem. Os ranhurados são os mais indicados.
As ranhuras e as perfurações não são para dar estilo... Cada um tem a sua função distinta.
Dito isto, se não meteres uns discos e pastilhas realmente bons, nunca vais conseguir uma travagem em condições. Isto sem mexer no diâmetro, claro...


Qual é o orçamento que tens para melhorar a travagem? 100€? 200? 500? 1000? É só para ter uma ideia do que é que te posso sugerir...

[ruisilva80]

Se o teu orçamento for 385€ tenho a solução!!
Kit Audi TT/S3 312mm OEM - Novo!!
Basta fazeres uma pesquisa e encontrar logo o meu tópico ou então mandas pm!

Se tiveres mais dinheiro podes ainda juntar os tais tubos em malha de Aço "Goodridge" que devem custar cerca de 80 € / 100 €!!

Se tiveres ainda mais dinheiro podes optar por um kit 312mm e aplicar
os tubos em malha de aço, Discos Tarox G88 e pastilhas ferodo racing DS2500 com óleo AP Racing/ Ferodo Foruma Racing/ Motul.
De referir que nesta opção só discos e pastilhas custam bem mais de 500 €, fora óleo , tubos em malha de aço e os essenciais suportes kit 312mm!!

Se tiveres muito dinheiro compra logo um kit brembo GT Júnior 323mm c/ discos ranhurados e pastilhas Ferodo Ds Racing 2500, pinças, suportes, tubos aeronauticos em malha de aço já estão incluidos.
PVP 1200 € + IVA!! (c/ pastikhas brembo)
Existem ainda kits com mais embolos e mais caros como AP Racing!!

Tens aqui basicamente as 3 Opções de como melhorar o teu sistema de travagem, e com preços para todos os gostos!!

Boa Escolha!

[LEON FR]

Antes de mais obrigado pelas respostas

ToledoTDI, eu sei que neste momento anda material de boa qualidade misturado com outro que não vale metade, mas sempre pensei que melhorasse algo mais, mas já vi que estava errado
Tendo em conta que tb tenho os travões de trás a precisar de ser trocados (as pastilhas estão nos limites, e os discos estão um bocado irregulares, por isso devo ter de meter mesmo uns novos, mas com material normal) o orçamento não dá para esticar muito (até porque com mais uma cadeirinha para a minha filhota, lá foi mais um rombo, mas como é para a segurança dela ), no entanto algo entre os 100 e os 150 € era o tinha em ideia, de modo a conjugar com as Greenstuff (que estão novas ou quase)

Ruisilva, esses valores de momento não são de todo possíveis, embora saiba que seria o mais correcto...

Mds, abrir os cordões até abria, mas isto não dá para tudo...até porque tb queria comprar um cabo para o vag-com...

Edit: não estava propriamente virado para discos perfurados, pois sei de bastantes casos que os discos racharam devido á furação (marcas não sei) . Agora ranhurados, tem toda a lógica de ser, e as vantagens serão óbvias, como limpeza das pastilhas e dissipação do calor ...

[RedShade]

Antes de mais obrigado pelas respostas

ToledoTDI, eu sei que neste momento anda material de boa qualidade misturado com outro que não vale metade, mas sempre pensei que melhorasse algo mais, mas já vi que estava errado
Tendo em conta que tb tenho os travões de trás a precisar de ser trocados (as pastilhas estão nos limites, e os discos estão um bocado irregulares, por isso devo ter de meter mesmo uns novos, mas com material normal) o orçamento não dá para esticar muito (até porque com mais uma cadeirinha para a minha filhota, lá foi mais um rombo, mas como é para a segurança dela ), no entanto algo entre os 100 e os 150 € era o tinha em ideia, de modo a conjugar com as Greenstuff (que estão novas ou quase)

Ruisilva, esses valores de momento não são de todo possíveis, embora saiba que seria o mais correcto...

Mds, abrir os cordões até abria, mas isto não dá para tudo...até porque tb queria comprar um cabo para o vag-com...

Edit: não estava propriamente virado para discos perfurados, pois sei de bastantes casos que os discos racharam devido á furação (marcas não sei) . Agora ranhurados, tem toda a lógica de ser, e as vantagens serão óbvias, como limpeza das pastilhas e dissipação do calor ...

nao compras travoes de jeito por causa de nao teres depois 35€ para comprar 1 vag com lolll entao keres comprar travoes por quanto 100€ lolll

keres travar tens k pagar ate rima

[LEON FR]

Red, depois de teres uma criança em casa vais começar a perceber que existem prioridades e que os € não esticam

[RedShade]

Red, depois de teres uma criança em casa vais começar a perceber que existem prioridades e que os € não esticam

por certo ja deves saber que nem €€€ nao ha pao pra malucos certo??
por se tens 1 criança em casa sugiro que revejas a tuas prioridades.

[LEON FR]

Para acabar com o off-topic, as minhas prioridades já estão definidas à muito...por muito que tenha o bixinho dos carros, a razão leva-me a ponderar os investimentos, o que não quer dizer que não os possa fazer (já lá vai o tempo em que o A3 era basicamente um kart, curvas e rectas eram à mesma velocidade). Não quer isso dizer que não possa fazer alguns melhoramentos

De volta ao assunto: não pretendo um setup de excelência, pretendo somente melhorar um pouco, tal como já descrevi o que tinha anteriormente no A3. Um setup como muitos de vós têm, para a minha condução do dia a dia seria um desperdício, pois não lhe daria uso (faço 60 km por dia em cidade ou estradas nacionais...)

A solução discos de origem com pastilhas Greenstuff não resultou muito melhor que o de origem.

Opções:
-Posso sempre acabar com estes discos e estas pastilhas e meter uns Brembo com umas Ds2500 (igual ao que tinha e que me deixaram satisfeito);

- Para aproveitar melhor as Greenstuff, que discos e a que preços se arranjam?

[ToledoTDI]

ToledoTDI, eu sei que neste momento anda material de boa qualidade misturado com outro que não vale metade, mas sempre pensei que melhorasse algo mais, mas já vi que estava errado
Tendo em conta que tb tenho os travões de trás a precisar de ser trocados (as pastilhas estão nos limites, e os discos estão um bocado irregulares, por isso devo ter de meter mesmo uns novos, mas com material normal) o orçamento não dá para esticar muito (até porque com mais uma cadeirinha para a minha filhota, lá foi mais um rombo, mas como é para a segurança dela ), no entanto algo entre os 100 e os 150 € era o tinha em ideia, de modo a conjugar com as Greenstuff (que estão novas ou quase)

Uma das melhores opções para casar com GreenStuff (ou até mesmo com as F.R. DS2500 que já conheces) são os discos Brembo Max. Não sei se os conheces ou já ouviste falar, mas são uns discos de média gama, ranhurados e tem alto teor de carbono. Por acaso estás com sorte, pois até há bem pouco tempo a Brembo não os fabricava em 288mm. Não sei preços, mas penso que se procurares bem os consegues encontrar a pouco mais de 150€. Esquece outras coisas que te possam falar, porque a nível de qualidade/preço é praticamente impossível encontrares algo semelhante.

A distribuição da travagem nos nossos carros é feita da seguinte forma:
- Frente = 72%
- Trás = 28%

Tendo estes dados em consideração, só compensa ter discos e pastilhas XPTO do power atrás, se também tiveres um mega-sistema do power também à frente. Com o setup que está aqui em cima, podes meter discos Brembo OEM e pastilhas Ferodo Premier.

Edit: não estava propriamente virado para discos perfurados, pois sei de bastantes casos que os discos racharam devido á furação (marcas não sei) . Agora ranhurados, tem toda a lógica de ser, e as vantagens serão óbvias, como limpeza das pastilhas e dissipação do calor ...

Ora nem mais...
A furação tira resistência ao disco. Para pessoal muito bruto a travar (tipo eu ) ou que tenha pinças muito fortes, ter discos perfurados é uma má opção. As ranhuras permitem que os gases libertados pela fricção das pastilhas com o disco sejam libertados, evitando assim que as pastilhas fiquem vidradas, guinchem e travem mal. Para além disso, aumentam o atrito ao passar pelas pastilhas e mantêm-nas sempre limpas. Em termos de temperatura, aquecem mais do que os discos perfurados mas tendo em conta as vantagens, acaba por compensar... Ranhuras Power!!

[LEON FR]

Toledo, tou esclarecido

Para a semana já vou investigar pelos Max, sei perfeitamente do que estás a falar, já estive com eles não mão, mas para um Ibiza.

[nelinho]

Vou desenterrar este tópico mas... pra relatar um acontecimento em tudo semelhante com o assunto deste tópico!... Espero até que ajude, se ainda for a tempo!!!

Tenho um Seat Ibiza 1.4 TDi e passei pela mesma situação de querer melhor a travagem mas... não queria aumentar o diametro dos discos pois, no meu caso, significaria aumento de peso no eixo dianteiro, coisa que os 75 cv do 'manco' iriam certamente ressentir!

De entre várias opções a escolha acabou por cair em discos Tarox G88 + Ds2500 + Tubos Malha de aço e...



Com a mesma medida de discos comecei a perceber que nunca tinha tido sistema de travagem!!! A partir dali sim, se preciso de travar sei que ao carregar no pedal do meio a obediência é de ficar de boca aberta!!
Sinceramente os Tarox G88 não foram baratos mas... acho que compensa pela satisfação de utilização!

[ToledoTDI]

Vou desenterrar este tópico mas... pra relatar um acontecimento em tudo semelhante com o assunto deste tópico!... Espero até que ajude, se ainda for a tempo!!!

Tenho um Seat Ibiza 1.4 TDi e passei pela mesma situação de querer melhor a travagem mas... não queria aumentar o diametro dos discos pois, no meu caso, significaria aumento de peso no eixo dianteiro, coisa que os 75 cv do 'manco' iriam certamente ressentir!

De entre várias opções a escolha acabou por cair em discos Tarox G88 + Ds2500 + Tubos Malha de aço e...



Com a mesma medida de discos comecei a perceber que nunca tinha tido sistema de travagem!!! A partir dali sim, se preciso de travar sei que ao carregar no pedal do meio a obediência é de ficar de boca aberta!!
Sinceramente os Tarox G88 não foram baratos mas... acho que compensa pela satisfação de utilização!

Pois... Quando não há limite de €€€, este é o sistema de topo. Tal como já disse várias vezes por este forum fora, este setup que referes é usado em diversas competições, incluíndo a Copa Leon Cupra, e é o supra-sumo-da-barbatana. Material de primeira.

Para quem tem €€€ suficientes para lá chegar, COMPREM DISTO!!!

[WondeRBoYGT]

Toledo ja vi k és bom entendedor disto da travagem podias m dar uma ajudinha... eu tenho já 312mm de origem, mas os meus diskos estão sempre a empenar...

tendo um limite prai de 300 ou 400€ o kek m akoncelhas? EBC?

Obrigado...

[ToledoTDI]

Toledo ja vi k és bom entendedor disto da travagem podias m dar uma ajudinha... eu tenho já 312mm de origem, mas os meus diskos estão sempre a empenar...

tendo um limite prai de 300 ou 400€ o kek m akoncelhas? EBC?

Obrigado...

Pois... o problema do material de origem é que não foi projectado para altas temperaturas...

Neste momento ando com discos EBC GD de 312mm e pastilhas EBC RedStuff Ceramic. Estou bastante contente com o conjunto. Os discos tem fama de serem muito resistentes ao empeno... até agora estão-se a portar lindamente. As pastilhas são excelentes, mas há quem não goste (não sabem o que perdem) porque necessitam de um aquecimentozito inicial, mas nada de especial...


Outro conjunto que também é bastante bom é Brembo Max com pastilhas Ferodo Racing DS2500. Mas ao fim de uns apertões valentes, os Max tendem a empenar ligeiramente.


Por fim, o supra-sumo-da-barbatana: Tar-Ox G88 + Ferodo Racing DS2500.


O preço do primeiro e segundo conjuntos é idêntico (cerca de 300-350€), sendo o 3º conjunto mais caro (pode passar largamente os 400€ em algumas lojas).


Honestamente, G88 + DS2500 é o melhor conjunto, mas se meteres qualquer um dos outros 2, ficas bem servido. Qualquer um deles é infinitamente melhor que o material de origem.


Ah... e tubos em malha-de-aço ajudam bastante a melhorar a travagem.


P.S.: Não esquecer do belo do óleo dot 5.1.

[nelinho]

Honestamente, G88 + DS2500 é o melhor conjunto, mas se meteres qualquer um dos outros 2, ficas bem servido. Qualquer um deles é infinitamente melhor que o material de origem.

No caso dos Tarox+DS2500 posso mesmo dizer que a frio trava muito mais que o material de origem... imaginem só como ficará a quente!!!

No meu caso (Ibiza 1.4 TDi), não posso dizer que se justifique tal conjunto mas... falando de travagem/segurança acho que fiquei muito bem servido!

Acho que neste conjunto não existe um unico aspecto em que se inferiorize ao material de origem... a não ser o preço!!

[ruisilva80]

Toledo ja vi k és bom entendedor disto da travagem podias m dar uma ajudinha... eu tenho já 312mm de origem, mas os meus diskos estão sempre a empenar...

tendo um limite prai de 300 ou 400€ o kek m akoncelhas? EBC?

Obrigado...

Pois... o problema do material de origem é que não foi projectado para altas temperaturas...

Neste momento ando com discos EBC GD de 312mm e pastilhas EBC RedStuff Ceramic. Estou bastante contente com o conjunto. Os discos tem fama de serem muito resistentes ao empeno... até agora estão-se a portar lindamente. As pastilhas são excelentes, mas há quem não goste (não sabem o que perdem) porque necessitam de um aquecimentozito inicial, mas nada de especial...


Outro conjunto que também é bastante bom é Brembo Max com pastilhas Ferodo Racing DS2500. Mas ao fim de uns apertões valentes, os Max tendem a empenar ligeiramente.


Por fim, o supra-sumo-da-barbatana: Tar-Ox G88 + Ferodo Racing DS2500.


O preço do primeiro e segundo conjuntos é idêntico (cerca de 300-350€), sendo o 3º conjunto mais caro (pode passar largamente os 400€ em algumas lojas).


Honestamente, G88 + DS2500 é o melhor conjunto, mas se meteres qualquer um dos outros 2, ficas bem servido. Qualquer um deles é infinitamente melhor que o material de origem.


Ah... e tubos em malha-de-aço ajudam bastante a melhorar a travagem.


P.S.: Não esquecer do belo do óleo dot 5.1.

Como referi em cima foi o setup que indiquei e que também já indiquei a inúmeras pessoas aqui no Forum (Tarox G88 + DS2500), pens é o preço só para discos e pastilhas ser bem superior a 500 €, e depois ainda faltam os tubos em malha de aço Goodridge (entre 85 e 100 €), e quanto ao óleo não se iludam muito no 5.1 porque não quer dizer que seja o melhor, existem oleos 4.1 bem melhores, mas os que recomendo são: Castrol SRF (muitooooooooooo caro - o melhor mas exageradamente caro) , AP 600, Motul 600 e Ferodo Formula Racing ( nem diz que é 5.1 na embalagem , mas custa mais do dobro do Ferodo 5.1 ).

Também devo referir que este setup é para quem realmente puxa pelo carro, e faz uma condução agressiva, porque se não fizer uma utilização que seja tão exigente para o carro um sistema de 312mm serve perfeitamente (e isto não é por vender destes kits), acho que depende muito do tipo de condução e também do carro se este já tiver bem mais potencia que a de origem! Foi o que te disse no msn, (WondeRBoYGT), mas se puxas muito pelo carro, o melhor é esperares algum tempo e meteres uma coisa realmente boa senão vais acabar por empenar todos os discos que meteres!
Abraço