Alterar caixa de 5 para caixa de 6

[Blacklion]

Pois é sei k nao sou o unico com um TDI de 110 que acha k o motor tem mais jarda pa aguentar 6 velocidades.
Será k é viavel a substituição de uma caixa de 5 velocidades por uma de 6?
eu sei k ja puz aki um topico igual, mas nao o encontro. Assim volto a colocar, sei k ha por ai gente nova pode ser k ajudem

[trqster]

Essa alteração embora possível é algo complexa (caixa, embraiagem e volante motor) e bastante cara (material + mão de obra)...será q realmente compensa...?

A meu ver se a queixa é a habitual, ou seja, uma 5ª algo curta, podes sempre montar um carreto de 5ª alterado... Há quem faça isso, mas pessoalmente n sei...

[Blacklion]

Bem embraiagem e volant nao me preocupam, pk so estou a pensar mudar isso tudo quando esta embraiagem acabar. agora se a modificação extra caixa e so essa, tasse bem, o meu medo e k a coloche seja diferente, seja preciso cabos e sistema selector novo e até mesmo as transmissoes.
alguem me sabe explicr isso?

[ToledoTDI]

podes sempre montar um carreto de 5ª alterado... Há quem faça isso, mas pessoalmente n sei...

Pois... não compensa.
O carreto custa uns 150€, e só baixa 100 rpm à mesma velocidade... o ke não é nada.

Após uma voltinha rápida pelo IbizaClubPT, encontrei este topic: http://www.ibizaclubpt.com/forum/viewtopic.php?t=10319

Não sei se o carreto do TDI 90 ke lá vem mencionado é igual ao tal ke me falaram, mas deve ser...

[pmctuning]

Eu vendo só o carreto da 5ª mais longo
Carimbo ABT

[Blacklion]

Eu vendo só o carreto da 5ª mais longo
Carimbo ABT

e qual e a relação final desse carreto se fosse proxima dos 0,675 ou 0,650 inda me metia nisso, pk a 0,700 so baixa 100 rpms

[ToledoTDI]

Eu vendo só o carreto da 5ª mais longo
Carimbo ABT

Isso poderá interessar... Mais info please!

Qual é a "relação" desse carreto?

Segundo o pessoal do IbizaClubPT, o dos TDI110 é de 0.747 (não têm a certeza), e o dos TDI90 é 0.717.

[rek@_a3....]

Eu vendo só o carreto da 5ª mais longo
Carimbo ABT

Mais info sff....

[pmctuning]

Boas...

Ainda tou á espera de dados técnicos.
Dados comerciais é o carreto para colocar na caixa do Golf 1.8T e custa 298€ já com iva.

Cumps, Paulo

[pmctuning]

Venho informar q o mesmo carreto só dá nos Golf´s 1.8T (Claro ) e nos Audi.

Cumps, Paulo

[Bruno Carmo]

e o pessoal dos 110 xeio de espectativas!

[ToledoTDI]

e o pessoal dos 110 xeio de espectativas!

Pois...

Depois de discutirmos o assunto (eu = ToledoTDI, o Blacklion, e o rek@_a3....), resolvemos juntar esforços e partir para a descoberta...

Após intensas horas de investigação (eu diria mesmo: DIAS), e já depois de ter sugado o Google até ao tutano, e ter "lambido" tudo o ke é forums internacionais, chegámos à brilhante conclusão: Aparentemente, aínda ninguém fez a alteração da caixa de 5 velovidades para uma de 6 velocidades.
Achámos pouco provável, e muito estranho que aínda ninguém tivesse feito isto, e resolvemos investigar... Das duas, uma: ou era uma alteração muito complicada em termos de adaptação; ou então era muito dispendiosa.

Acabámos por descobrir que é uma mistura das 2...

Para meter uma caixa de 6 num TDI que tenha caixa de 5 velocidades, é necessário:
- caixa de 6 velocidades completa;
- volante de motor (bi-massa);
- embraiagem;
- transmissões;
- apoios da caixa;
- selector da caixa;
- motor de arranque;
- blá, blá, blá.... a lista é gigantesca.

Tá explicado pq é ke ninguém aínda o fez...

Assim sendo, não há caixa de 6 para ninguém. Voltámos portanto, à opção n.º 1: a hipotética troca do carreto da 5ª.


Neste momento estamos a investigar os diferentes raports dos carretos de caixas 5 velocidades.
No IbizaClub está um Topic excelente sobre o assunto: http://www.ibizaclubpt.com/forum/viewtopic.php?t=10476

De todos os modelos ke tem caixa de 5, o mais interessante é sem dúvida o do TDI PD100cv, que tem um raport de 0,700 (os nossos originais são de 0,744).
Agora só falta confirmar a compatibilidade...
Se for compatível, custa cerca de 100€+IVA.


Se alguém souber de alguma coisa sobre o assunto... ke diga.

[dany]

boas,nao sera melhor pores uma caixa completa do 9ocv,ja tive um colega de um 110 que teve e diz que a mudanças ficavaom muito compridas,mas como o carro nao th muita jarda nao gostou e tirou porque a quinta nao tinha a mesma força,,,,,,cumps

[ToledoTDI]

boas,nao sera melhor pores uma caixa completa do 9ocv,ja tive um colega de um 110 que teve e diz que a mudanças ficavaom muito compridas,mas como o carro nao th muita jarda nao gostou e tirou porque a quinta nao tinha a mesma força,,,,,,cumps

Obviamente ke a 5ª não vai ter tanta força, pq a relação é mais comprida... Mas a ideia também não é essa, a ideia é baixar a rotação.
Lá está... o teu amigo não gostou pq não tinha potência suficiente para puxar por relações de caixa tão compridas... O meu problema é precisamente o inverso...

Em termos de custo, não compensa meter a caixa completa do TDI90, pq não trás grandes melhorias em relação à actual. Tem algumas relações ligeiramente mais compridas, mas a melhoria seria pouco notória.
Só compensava trocar a caixa completa se fosse possível meter uma de 6 velocidades caso esta última fosse plug and play, mas não é. Trocar uma caixa de 5 por outra de 5 não vale a pena.
De qq maneira, a 5ª do Ibiza de 90cv tb não tem grande interesse, pq o raport desse carreto só iria baixar cerca de 100rpm (à mesma velocidade), ao passo que a 5ª do PD100 já baixa cerca de 200-250rpm.

[dany]

boas,nao sera melhor pores uma caixa completa do 9ocv,ja tive um colega de um 110 que teve e diz que a mudanças ficavaom muito compridas,mas como o carro nao th muita jarda nao gostou e tirou porque a quinta nao tinha a mesma força,,,,,,cumps

Obviamente ke a 5ª não vai ter tanta força, pq a relação é mais comprida... Mas a ideia também não é essa, a ideia é baixar a rotação.
Lá está... o teu amigo não gostou pq não tinha potência suficiente para puxar por relações de caixa tão compridas... O meu problema é precisamente o inverso...

Em termos de custo, não compensa meter a caixa completa do TDI90, pq não trás grandes melhorias em relação à actual. Tem algumas relações ligeiramente mais compridas, mas a melhoria seria pouco notória.
Só compensava trocar a caixa completa se fosse possível meter uma de 6 velocidades caso esta última fosse plug and play, mas não é. Trocar uma caixa de 5 por outra de 5 não vale a pena.
De qq maneira, a 5ª do Ibiza de 90cv tb não tem grande interesse, pq o raport desse carreto só iria baixar cerca de 100rpm (à mesma velocidade), ao passo que a 5ª do PD100 já baixa cerca de 200-250rpm.

ja paensas-te em correr a marcas do grupo por as vezes ha mtas diferentes que nao se vem a olho nu,cumps

[rek@_a3....]

De todos os modelos ke tem caixa de 5, o mais interessante é sem dúvida o do TDI PD100cv, que tem um raport de 0,700
Se alguém souber de alguma coisa sobre o assunto... ke diga.

nas caixa EBF dá sem problemas... pelo menos já ouve ai alguem q andou com esse carreto...




um abraço...

[Blacklion]

bem a minha é uma EGS
Em relação aos raports confirmo akilo k o toledo disse.
agora o que nos falta e saber se os carretos casam

mas supostamente devem, casar uma vez que a caixa do pd100 tem as mesmas relações que a nossa em 1ª e 2ª, logo os carretos devem ser iguais
será k são?

[SuperSport]

Conversao para 6velocidades:
http://forums.tdiclub.com/showflat.php? ... ber=751948

http://forums.tdiclub.com/showflat.php? ... ber=730144

Tem ai mta info pa pensar... o carro n é o mesmo mas o principio é!

[ToledoTDI]

Conversao para 6velocidades:
http://forums.tdiclub.com/showflat.php? ... ber=751948

http://forums.tdiclub.com/showflat.php? ... ber=730144

Tem ai mta info pa pensar... o carro n é o mesmo mas o principio é!

EXCELENTE!! Andei à procura disto no TDIClub, mas estes 2 topics devem-me ter passado ao lado...

Tal como eu já tinha dito num post anterior, a lista é gigantesca...


6-Speed gearbox Conversion
Description, Quantity, and Part Numbers

Transmission 1 DRW -- WWO3 02m-301-107-D is the proper code for the GTI TDI 150 PD 6-speed gearbox

[n.b, the axle p/n are from the euro PD130/PD150 ASZ/ARL cars]
Left Drive Shaft 1 1J0 407 271 GC $756.77
Right Drive Shaft 1 1J0 407 272 GD $364.35

Driveshaft axle 12pt nuts 30mm 2 N 905 876 02 $5.50 ea.
N 105 316 01 Bolt, with multi spline socket head M10x23 $1.44 ea, need 12
Driveshaft Bolt Retainers 6 1J0 407 357 A $1 ea.

Transmission Mount 1 1J0 199 555 AQ $78
Transmission Brace 1 1J0 199 117 AK $32
N 102 096 03 hexagonal head bolt M12X1, 5X65 qty 2 trans mount TTY Single Use
N 102 683 02 hexagon head bolt c/w shoulder AM8X45 qty 2 dogbone to trans TTY Single Use
N 102 466 04 hexagon head bolt c/w shoulder M10X30-SW!6 qty 1 dogbone to body TTY Single Use
N 905 970 01 hexagon head bolt c/w shoulder M10X70-SW!6 qty 1 dogbone to body TTY Single Use

BOLT for trans to engine N10242102 $3.08
BOLT,HEX for trans to engine N90884601 $4.23
Reuse other bolts

Dust Cover 1 06A 103 645 $8.32
Inspection Cover 1 068 103 645 M $6.49
Bolt for inspection cover 1 N 010 208 5 $.50
Washer for Inspection Cover 1 N 012 226 5 $.20

Mounting Bolts 2 N 908 703 01 $1.54 ea.

Starter Bolts 2 N 907 665 02 $6.76 ea.
Starter 1 02M 911 023 $350

Flywheel 1 038 105 266 Q $599
Clutch Disc 1 06A 141 031 Q $208 2.8L VR6 24V Jetta
Pressure Plate 1 06A 141 025 K $177 2.8L VR6 24V Jetta
Pressure Plate Bolts 6 N 903 086 05 $0.29 ea.
Release Bearing - Hydraulic - 02M141671A (or B?) $132.45
Bleeder 1 1J0 721 468 B aka "BREATHER ASSY." $26.52
Slave Cylinder Hose aka "tube line" 1 1J1 721 465 AJ $114 common to vr6 6-speed
Hose Clip 1 1J0 721 491 $1.33
Shifter Boot/Knob 1 1J0 711 113___ (various) $60 to $250 (browse vwparts.com)

3 qts of Redline MTL gear oil $9 each

1J0 711 051 H GEARSHIFT LEVER FRONT 6-SPEED GEARBOX F 1J-1-640 001>>* $29.70
OR...? 1J0 711 051 C GEARSHIFT LEVER FOR GEARBOX CODE: DRW F >> 1J-1-640 000*
1J0 711 781 D Abutment / bracket for shifter cables $14.77
N 90815903 Locking Washer for cable ends (need 2) $0.29 each
N 90908301 Shouldered Hex Nut, Self Locking $1.45
1J0711067L Bushing $1.35 ea. (need 2)
1J0711202J Relay levr $22.27
1J0711280B Lock Washer $0.52
N 10106903 Hex Head Bolt (Combi) M8x32 $0.52

06A103171A Crankshaft oil seal $45.00

If your car is pre-2002 with ball-end shifter cables, add:
1J0 711 266 F SELECTOR CABLE 6-SPEED MAN.GEARBOX ($125)
1J0 711 265 L SHIFT CABLE 6-SPEED MAN.GEARBOX ($125)

(Os preços estão em dólares, obviamente.)


Pouca coisa, não é??


Obrigado pela dica SuperSport.

[SuperSport]

Meia duzia de tipos ja andam cm isso no TDIClub... n sei qual foi a factura final mas alguns ate afirmao que em cerca de 100mil kms é economizado o gasto pelo consumo menor que fazem em 6a...
Pesquisem bem que vem esse post

[yamen]

A minha openiao é mesmo a troca de caixa
Mas pela do 90cv,não so pela ponta com tambem pelas primeiras mudanças k são muito mais suaves,logo mais facil de arrancar a fundo sem patinar
Para quem já teem alteração a nivel de bicos,turbo,electronica num 110 e mete um carreto 5ªmais comprido ,na troca de caixa de 4º para 5º mesmo a alta rotação vai haver uma quebra de rotação muito nutoria




Com relação 0.700 acho eu http://img377.imageshack.us/my.php?image=km5br.jpg


A diferença é k de origem vem a fazer 210 a esta rotação,com jante 15p

[ToledoTDI]

Pois.. essa hipótese tb está a ser analizada. O único senão é ke essas caixas tb não são fáceis de arranjar...

[yamen]

Espanha é já aqui ao lado,não deve ser dificil de encontrar uma sucata com este tipo de material

[ToledoTDI]

Espanha é já aqui ao lado,não deve ser dificil de encontrar uma sucata com este tipo de material

Eheheh...
G'anda maluko... Mas para isso era preciso ir a Espanha e ficar por lá uns dias, não? Não dá... a malta trabalha...

Mas é uma boa ideia. Talvez nas férias.

[SuperSport]

Essa relaçao de caixa parece ser igual as A4 TDi110... so k penso k a caixa é difrente!
As A4 110 dava 220 as 4500-4600rpm...

Cumps