Boas
Tenho estudado alguns turbos e algumas modificaçoes feitas a nivel de compressores e cheguei a conclusao q o melhor turbo para motores a diesel ate 2litros é o vnt17 e de origem, so é preciso saber aproveita-lo.
Já n me lembro aonde vi alguem a por o compressor do vnt20 no vnt15 mas isso é errado pois o turbo do vnt15 nao tem quase escape nenhum e mt gente esquece-se disso um turbo para fazer uma boa pressao tem de conseguir mandar os gases do escape fora rapidamente para poder voltar a encher. E outros metem o vnt20 completo no carro e passam a ter um tdi igual a honda vti q so anda em alta. So era necessario mudar de turbo se mudassem de injectores com mais debito.
Eu futuramente vou montar injectores no meu e tb outro turbo mas garanto q nao vai ser vnt20
Por isso acho q podiam poupar algum dinheiro com essas modificaçoes.
Um abraço a todos
Silver
A questão aqui...é até onde se quer ir - power e a q custo (fumo, agradibilidade de condução), e claro €'s...
Eu por exemplo n tou disposto nem a gastar uma fortuna em turbos xpto, embraiagens xpty e afins...p no fim ficar c uma locomotiva na estrada, cheio de lag e mto pouco agradável de conduzir..
Mas gostos e opções n se criticam, respeitam-se!
Já agora e visto q estudaste o assunto...quais as diferenças entre um GT1749BV "híbrido" e um VNT20..?
Eu por exemplo n tou disposto nem a gastar uma fortuna em turbos xpto, embraiagens xpty e afins...p no fim ficar c uma locomotiva na estrada, cheio de lag e mto pouco agradável de conduzir..
Mas gostos e opções n se criticam, respeitam-se!
Já agora e visto q estudaste o assunto...quais as diferenças entre um GT1749BV "híbrido" e um VNT20..?
'02 VW Golf TDI
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
olha que estas enganado quando falas nesse setup doVNT15 com compressora 20(41,5MM)Miguel Escreveu:Boas
Tenho estudado alguns turbos e algumas modificaçoes feitas a nivel de compressores e cheguei a conclusao q o melhor turbo para motores a diesel ate 2litros é o vnt17 e de origem, so é preciso saber aproveita-lo.
Já n me lembro aonde vi alguem a por o compressor do vnt20 no vnt15 mas isso é errado pois o turbo do vnt15 nao tem quase escape nenhum e mt gente esquece-se disso um turbo para fazer uma boa pressao tem de conseguir mandar os gases do escape fora rapidamente para poder voltar a encher. E outros metem o vnt20 completo no carro e passam a ter um tdi igual a honda vti q so anda em alta. So era necessario mudar de turbo se mudassem de injectores com mais debito.
Eu futuramente vou montar injectores no meu e tb outro turbo mas garanto q nao vai ser vnt20
Por isso acho q podiam poupar algum dinheiro com essas modificaçoes.
Um abraço a todos
Eu conheço alguns casos desses e digo-te que os carros estão bem fortes, e o caracol de admissão da bem conta do recado, desde que a geometria esteja bem afinada
Gt1749bv
Nao conheço mas deve ser um garret gt17.
Claro q cada um gasta dinheiro aonde quer uns numas coisas mais uteis e outros nao, sao gostos como tudo na vida. Mas se ouver hipotese de nao sermos enganados ou iludidos acho q é melhor...
O turbo é o maior segredo para por os carros andar mas nao conta o tanho dele mas sim a eficiencia e a disponibilidade. Nao sou nenhum craque em turbos mas sei q o vnt20 nao é um turbo mt eficiente nos 1.9tdi pois é mt grande e so eficiente apartir das 2600rpm.
Um abraço
Nao conheço mas deve ser um garret gt17.
Claro q cada um gasta dinheiro aonde quer uns numas coisas mais uteis e outros nao, sao gostos como tudo na vida. Mas se ouver hipotese de nao sermos enganados ou iludidos acho q é melhor...
O turbo é o maior segredo para por os carros andar mas nao conta o tanho dele mas sim a eficiencia e a disponibilidade. Nao sou nenhum craque em turbos mas sei q o vnt20 nao é um turbo mt eficiente nos 1.9tdi pois é mt grande e so eficiente apartir das 2600rpm.
Um abraço
Bronze
o meu vnt20 dá conta do recado amis cedo 2200 praí...
abraço
abraço
RRR lembrate duma coisa a geometria so funciona qd pisas no acelarador, e nada mais pois se tiveres o pé quieto numa dada posiçao ela ta aberta. Eu faço repros e vejo os maps da geometria e digo-te q pouco da para fazer, ou fechas durante mais tempo ate o turbo fazer pressao e dps o carro coice qd abre ou partes a geometria simplesmente devido a pressao dos gases de escape. O caracol de admissao claro q dá conta do recado tem 41,5mm, a turbina do escape do turbo é q tem so metade e a geometria tá no escape.
Um abraço
Um abraço
Novato
Lamento dizer-te Miguel mas pelos vistos a tua experiência é mesmo mto limitada nestes motores e mais precisamente nestes turbos... Posso dar-te mtosss exemplos de motores 1.9 tdi com vnt 20 e até com turbos maiores com uma eficiência bastante superior que um vnt17 sugadinho até ao tutano 
Dou-te um exemplo, o meu xarutozinho só com repro e um vnt20 ultrapassou os 212 cvs num maha bem forreta... O lag aumentou ligeiramente mas a partir das 2000 rpms o turbo tava cá para as curvas e acredita que a eficácia dele era bem maior...
mas claro que é o caso de um vnt20 alterado...
Agora n entendo como é que abres um tópico destes e dps afirmas algo que é completamente incorrecto... Os tdis mais potentes que aí andam, nenhum tem um vnt17 nem nada que se pareça...
Dou-te um exemplo, o meu xarutozinho só com repro e um vnt20 ultrapassou os 212 cvs num maha bem forreta... O lag aumentou ligeiramente mas a partir das 2000 rpms o turbo tava cá para as curvas e acredita que a eficácia dele era bem maior...
mas claro que é o caso de um vnt20 alterado...
Agora n entendo como é que abres um tópico destes e dps afirmas algo que é completamente incorrecto... Os tdis mais potentes que aí andam, nenhum tem um vnt17 nem nada que se pareça...
Nunca duvidei q o vnt20 desse mais potencia ao carro mas o q eu acho é q os 12cv a mais nao compenssa o preço do turbo e da modificaçao pelos menos com injectores de origem, por isso acho q o vnt17 para fazer 1.8B as 4000rpm é muito bom.
Ja vi um tdi de 110cv com um vnt17 um ic grande, radiador de oleo e o colector de admissao do de 150cv e no banco marcou 200cv.
Um abraço.
Ja vi um tdi de 110cv com um vnt17 um ic grande, radiador de oleo e o colector de admissao do de 150cv e no banco marcou 200cv.
Um abraço.
Novato
pois, mas não são só os 12 cvs a mais... É que o disparo do carro não tem nada a ver... Quando o vnt 20 manda a carga total podes ter a certeza que é muito diferente do vnt17...Miguel Escreveu:Nunca duvidei q o vnt20 desse mais potencia ao carro mas o q eu acho é q os 12cv a mais nao compenssa o preço do turbo e da modificaçao pelos menos com injectores de origem, por isso acho q o vnt17 para fazer 1.8B as 4000rpm é muito bom.
Ja vi um tdi de 110cv com um vnt17 um ic grande, radiador de oleo e o colector de admissao do de 150cv e no banco marcou 200cv.
Um abraço.
Esse tdi 110 cvs para debitar essa potência tem de ter alterado algo na injecção de combustível... Sem chop chop nada feito... Mas mesmo assim, com um vnt17 parece-me complicado... A não ser que tenha sido no banco da t4
Silver
Isso seria mto interessante ver a evolução do coração do teu bólide, tipo um album fotográfico..HappyMike Escreveu:Eu tenho mais de 30 gráficos do meu carro com vários setups, que englobam tudo... a ver se arranjo um tempinho para os digitalizar (isto dps de os achartrqster Escreveu:Era interessante ver aí uns gráficos de potência a circular c os vários setups/turbos..
Se scanares metade dos gráficos já n era nada mau...
Miguel
Acho q devias ter mais certezas e factos (ex: gráficos de potência) p sustentar a tua "teoria". Assim seria possível uma discussão interessante e séria.Sinceramente nao me recordo se tinha injetores mas foi medido no banco da VilautoCompeticoes em vila real. Mas uma coisa te garanto tinha um vnt17.
Já agora e como fazes repros deixo-te uma pergunta para a qual n tenho resposta...como é possível q o meu xaruto acuse no banco de potência (em vários testes feitos) com uma mera "box", valores de potência/binário semelhantes aos de uma repro, tendo em conta que a pressão do turbo se mantém de origem (verificado em logs no vag-com) e a mandar pouco fumo (segundo me dizem..)..?
'02 VW Golf TDI
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
Por acaso fizeste uma boa pergunta em relaçao a box. Eu antes de ter o carro com repro tinha uma box da dimsport e dava na vasco 245km/h e com a repro dou o mesmo e as vezes menos. A box engana a centralina e injecta mais gasoleo e tb o injecta mais cedo por isso tinha um bom arranque e ponta. Mas quando começava a puxar ao lado de um carro igual mas com repro no meio da rotaçao começava a ficar para tras pois com a box o carro tinha binario mt cedo mas tb o perdia cedo, em relaçao a velocidade de ponta o carro nao necessita de muito turbo mas sim de gasoleo e ai é q a box entra.Com repro consegue ter binario mais tempo e ai o carro puxa mais em rotaçao alta pq metes o gasoleo q queres e a pressao de turbo.
Um abraço.
Um abraço.
Viste nos classificados do TOL. O user A3Racer está/estava a vender isso.Miguel Escreveu:(...) Já n me lembro aonde vi alguem a por o compressor do vnt20 no vnt15 (...)
O Setup ke falas (TDI110 com 200cv) está muito semelhante ao meu (até parecia ke me estava a ver ao espelho
). Se o tal TDI110 "só" tem o material ke descreves, duvido muito ke chegue aos 200cv... Para lá chegar, precisa de muito chop chop (leia-se gasóleo) tal como o HappyMike disse. Para além do material ke referiste, presisava de Bicos de injectores (uns Race 520, por exemplo), e da bomba-injectora alterada (com um novo êmbolo de 11 ou 12mm). Isto a juntar ao restante material, e esmifrando o VNT17 é possível ke se aproxime dos 200cv.
Mas lá está... não esperes grande fiabilidade do VNT17.
Ah... não eskecer da embraiagem.
Eu não sou apologista de coisas a trabalhar no limite, como tal, qdo estiver próximo desse nível de potência, troco de turbo por um maior.
P.S.: Convém não eskecer ke é necessário trocar as tubagens em borracha por umas em metal e/ou Samco, e as abraçadeiras de origem por umas mais resistentes (com parafuso). O meu, a fazer 1,5 bar de pico (o ke não é nada) já rompeu 1 tubo, e outro já saltou fora pq as abraçadeiras não tiveram força para o agarrar.
Silver
Então devia ser uma Rapid digital como a minha..Miguel Escreveu:Por acaso fizeste uma boa pergunta em relaçao a box. Eu antes de ter o carro com repro tinha uma box da dimsport e dava na vasco 245km/h e com a repro dou o mesmo e as vezes menos. A box engana a centralina e injecta mais gasoleo e tb o injecta mais cedo por isso tinha um bom arranque e ponta. Mas quando começava a puxar ao lado de um carro igual mas com repro no meio da rotaçao começava a ficar para tras pois com a box o carro tinha binario mt cedo mas tb o perdia cedo, em relaçao a velocidade de ponta o carro nao necessita de muito turbo mas sim de gasoleo e ai é q a box entra.Com repro consegue ter binario mais tempo e ai o carro puxa mais em rotaçao alta pq metes o gasoleo q queres e a pressao de turbo.
Um abraço.
Nunca comparei o andamento c outro igual ao meu reprogramado e gostava, mas cada carro/condutor tb é um caso..
Como tinhas a box afinada...valores "stock", puxada..?
Eu tenho c os valores recomendados pela dimsport, ou seja, low-smoke version.
abraço
'02 VW Golf TDI
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Silver
Pois...no meu acho q já n mexo mais...tenho bons valores de potência e binário e detesto fumaradas...cof...cof...Miguel Escreveu:Comprei a minha box a um amigo meu q tinha um golf de 130cv e a box tava afinada para o carro dele e no meu ficou igual mas mandava muito fumo.
No teu podes tb por no maximo q nao estraga nada só q ja sabes caga fumo.
Abraço
abraço
'02 VW Golf TDI
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Silver
Miguel, tens de colocar aí no forum umas medições do teu "canhão"... Q é para mta gente vêr q os milagres não aparecem, criam-se!!!HappyMike Escreveu:Eu tenho mais de 30 gráficos do meu carro com vários setups, que englobam tudo... a ver se arranjo um tempinho para os digitalizar (isto dps de os achartrqster Escreveu:Era interessante ver aí uns gráficos de potência a circular c os vários setups/turbos..
Aquele abraço
Novato
Kem diz k o turbo VNT20 não tem baixa,está completamente enganado... Como o Happy... disse, os carros k se vêm a andar, a maior parte deles têm VNT20 e olhem k conseguem ter mto mais baixas k um VNT17... O k custa é só fazer 2600, apartir daí é sempre a "desmontalas".... Eu falo por experiência propria...
Novato
O meu carro já n tem um vnt20, já tem outra coisa que nem eu sei o que é... Mas referindo ao vnt20 o meu tinha alma mtoooo antes das 2600... às 2100 tava quase full power e o disparo não tinha nada a ver com o vnt17...Leon_XH Escreveu:Kem diz k o turbo VNT20 não tem baixa,está completamente enganado... Como o Happy... disse, os carros k se vêm a andar, a maior parte deles têm VNT20 e olhem k conseguem ter mto mais baixas k um VNT17... O k custa é só fazer 2600, apartir daí é sempre a "desmontalas".... Eu falo por experiência propria...
Leon_XH aconselhava-te a "trabalhar" esse turbo pois o que eu tenho agora é mtooo grande e mesmo assim tenho baixas mto mais cedo que tu...
Abraço
Bronze
tenho um vnt20 e ás 2200 já estás colado ou nao se as rodas decidirem patinar
ou nao se as rodas decidirem patinar
olha que por vezes a pressão do turbo não quer dizer nadaToledoTDI Escreveu:Viste nos classificados do TOL. O user A3Racer está/estava a vender isso.Miguel Escreveu:(...) Já n me lembro aonde vi alguem a por o compressor do vnt20 no vnt15 (...)
O Setup ke falas (TDI110 com 200cv) está muito semelhante ao meu (até parecia ke me estava a ver ao espelho
Se o tal TDI110 "só" tem o material ke descreves, duvido muito ke chegue aos 200cv... Para lá chegar, precisa de muito chop chop (leia-se gasóleo) tal como o HappyMike disse. Para além do material ke referiste, presisava de Bicos de injectores (uns Race 520, por exemplo), e da bomba-injectora alterada (com um novo êmbolo de 11 ou 12mm). Isto a juntar ao restante material, e esmifrando o VNT17 é possível ke se aproxime dos 200cv.
Mas lá está... não esperes grande fiabilidade do VNT17.
Ah... não eskecer da embraiagem.
Eu não sou apologista de coisas a trabalhar no limite, como tal, qdo estiver próximo desse nível de potência, troco de turbo por um maior.
P.S.: Convém não eskecer ke é necessário trocar as tubagens em borracha por umas em metal e/ou Samco, e as abraçadeiras de origem por umas mais resistentes (com parafuso). O meu, a fazer 1,5 bar de pico (o ke não é nada) já rompeu 1 tubo, e outro já saltou fora pq as abraçadeiras não tiveram força para o agarrar.
eu conheço um toledo que com um VNT15 com compressora do 20,com PP502 e com repro e mais umas coisinhas deu num banco fiavel(não ofereçe cavalos) 185cv em 5 velocidade,com IC de origem
a pressão do turbo é constante de 1.3b com picos de 1.7b
e o xispador que é bem conhecido ainda disse que se baixar um pouco a pressão poderá ganhar ainda mais alguns CV Por isso turbos a fazer 1.6b constante isso é coisa do passado ou de quem não sabe fazer repros
cump
tou á toa! LOL
Novato
Tás aí a omitir mtas coisas... para ter essa potência tem obrigatóriamente que ter alterações a nível de gasóleo... Um vnt15 com compressora de um 20 e a fazer só 1.3 estáveis!! eheh... grande serviço que aí está!!RRR Escreveu: olha que por vezes a pressão do turbo não quer dizer nada
eu conheço um toledo que com um VNT15 com compressora do 20,com PP502 e com repro e mais umas coisinhas deu num banco fiavel(não ofereçe cavalos) 185cv em 5 velocidade,com IC de origem
a pressão do turbo é constante de 1.3b com picos de 1.7b
Por isso turbos a fazer 1.6b constante isso é coisa do passado ou de quem não sabe fazer repros
cump
Essa da pressão do turbo também é engraçadsíssima... realmente até os engenheiros das marcas falharam com a electrónica de origem, pois o que n falta aí são tdis a fazer 1.6 estáveis de origem...
Essa conversa de que quem usa essa pressão é pk n sabe chipar cheira-me mais a conversa de uma pessoa que n sabe o que é um turbo de jeito...
mas como eu tenho quase a certeza que sei que toledo é esse não me admiro nada que só saiam barbaridades daí