ToledoTDI
Pela tua apresentação, tens um Leon TDI110 stock. Se assim é, estás a começar pelo sítio errado...

Para obteres melhores resultados, deves seguir a seguinte "ordem de trabalhos":

1. Repro
2. Turbo
3. Reajuste da repro
4. Bicos de Injectores
5. Reajuste da repro
6. IC frontal (obrigatório, senão.... Kaputt)
7. Reajuste da repro
8. "Tratamento" ao Catalizador (tubo directo por dentro ou mesmo remoção)
9. Linha de escape de maior diâmetro (não é obrigatório, mas convém pq nesta altura já há bastantes gases)

Se as coisas forem bem feitas (dependendo do turbo e bicos de injectores que meteres), podes passar dos 200cv com as mods que mencionei em cima. Atenção à repro, anda por aí muito sapateiro.

Só depois disto tudo é que podes começar a pensar em trocar o êmbolo da bomba injectora, antes disso é má ideia. Se te disseram o contrário enganaram-te. Os bicos de injectores de origem aínda aguentam um bocadinho de mais débito, e o êmbolo de origem chega para passar dos 200cv. :cool:


Resumindo: para preparações até aos 200cv, o êmbolo de origem faz o serviço. Depois dos 200cv é que já convém começar a pensar em trocar. Depois depende até quantos CV queres chegar.
ToledoTDI
LG Escreveu:oi
obrigado na mesma mas é um negocio muito bom,nem que não seja para montar já :babado:
o problema é que teoricamente ninguem me sabe dizer ao certo que ganhos vou ter em termos de debito em relação ao 10mm,já ouvi dizer 10% no minimo de acrescimo de gasoil.
mas já agora e vendo que percebes mais que eu do assunto :) que turbo achas que deva colocar e que pressão deverá fazer para chegar a esses 200cv?

xau
humm... ok. Já podias ter dito. :) Então é assim:

O êmbolo de 10mm num TDI110 vem a fazer 800bar de origem e o de 11mm faz 950bar, contas feitas, terás um ganho de quase 19%. Isto se tiveres uns bicos de injectores que suportem esse incremento de débito de gasóleo, o que não acontece com os bicos de origem. Se meteres o êmbolo de 11mm sem o resto do material que te disse em cima, arriscas-te a que o motor se embrulhe todo, e o resultado é o inverso do que esperavas - ao invés de ganhares potência, o motor engasga-se e carro acaba por não andar um chouriço... :)


Em relação ao turbo, depende de alguns factores. É possível passar dos 200cv com um VNT17VB (turbo que vem montado nos TDI150/160) a fazer pressões na ordem dos 1.5 bar estáveis, dependendo muito da repro e dos bicos de injectores que tiveres. ;)
Mas acima da barreira dos 200cv o ideal será um VNT20 ou superior. Depois depende de como quiseres a coisa (com mais power em baixas, ou em altas), mas isto não é uma ciência exacta... há muitas coisas que podem variar... Os mais experientes tem truques para meter turbos grandes (que supostamente só tem altas) a fazer muito boas baixas...
Mas lá está, grande parte da ciência da coisa passa pela repro. ;)

Quando se começa a mexer na pressão do turbo, convém ter sempre em atanção uma coisa: quanto mais alta for a pressão do ar, mais ele aquece, e maior será a necessidade de o arrefecer - daí a necessidade de trocar de IC a partir de determinado nível de potência. ;)
Temperaturas de intake elevadas, para além de serem inimigas da performance (o ar quente é menos denso que o frio), são também responsáveis por graves problemas de motor.



Já agora...
Extraír potência de um motor depende essencialmente de 2 coisas: ar e combustível. No caso dos motores a diesel com turbo, podes ter muito ar e pouco gasóleo (pouco fumo) mas isso exige um esforço suplementar do turbo, o que muitas vezes tem resultados pouco desejáveis (turbo partido). Por outro lado se tiver pouco ar e muito gasóleo, o motor não consegue queimar todo o combustível injectado para o processo de combustão e o resultado é uma nuvem de fumo preto espesso pelo escape - isto também terá consequências para os turbos, uma vez que o que os faz rodar são os gases de escape, e acabam por ficar cheios de carvão por dentro, prendendo a geometria. :)
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Novato
fdx k este homem é um senhor :yupii: :yupii: :yupii:

TOLEDO TDI A presidente :assobiar:
Amortecedores bilstein B6Sport,molas H&R 40e60mm,Bicos pp502,vnt20,IC,bomba Avançada,linha directa 60mm em inox,Powered by J.A.
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mbernardes
Um senhor, este homem é uma enciclopedia ambulante a maior parte das coisas que tenho aprendido em relação ao meu motor é lendo os posts dele.

Toledo TDI em grande.

Rapaz ouve este homem que ele sabe o que diz, não é por nada que a quercus anda atraz dele. :lol:
Novato
ToledoTDI bem esplicado isso é k é preceber da coisa :woow:
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Gold
LG Escreveu:
LG Escreveu:calma,para ser esse "senhor" ainda tem que me dizer quantos mgr faz o embolo de 11mm :D

xau

amigo toledo tdi pode me ajudar nesta parte :hum: quantos mg/r faz um êmbolo de 11mm :hum:

xau
Calma que o homem agora tem as fraldas do puto para mudar :yupii: :lol:
Bruno Carmo
LG, coloca a tua letra "escrita" nos topicos para a fonte normal por favor..

abraço :offtopic:
ToledoTDI
LG Escreveu:calma,para ser esse "senhor" ainda tem que me dizer quantos mgr faz o embolo de 11mm :D

xau
LG Escreveu:boa explicação :)
isso quer dizer que se colocar o êmbolo de 11mm+ Race 520,posso chegar a 30% de acrescimo de debito :yupii:

xau
Quantos mgr faz o êmbolo de 11mm não sei (aínda... :ahpose:), mas uma coisa te garanto, com o êmbolo de 10mm e só com os Race520 obtens bem mais de 30% de acréscimo de débito. :D
Os Race520 tem mais 50% de débito de gasóleo em comparação com os Powerlus 520, e estes últimos já tem mais débito que os bicos de injectores BOSCH que vem de origem nos TDI110. Só por aí podes ver.
Para além disso, o spray pattern dos Race520 é em forma elíptica, o que faz com que o gasóleo seja pulverizado uniformemente por toda a superfície do piston, melhorando a combustão e rendendo assim mais uns burros extra.

Para uma bomba de 11mm e uns Race520 precisas de um turbo enorme (pelo menos um VNT22) a fazer pressões na ordem dos 1.8 bar estáveis. Abaixo disso, fazes uma mega-nuvem de fumo preto, e corres o risco de derreter as geometrias de todos os turbos que lá meteres. Já para não falar noutro problema: se a mistura de ar/gasóleo não estiver mais ou menos equilibrada, arriscas-te a que a combustão não se faça em condições e se tiveres excesso de pressão de gasóleo podes mandar os pistons para o galheiro. :?

Este tipo de mods mais hardcore tem que ser feitas em conjunto com outras, pq senão... Kaputt!
Aconselha-se uma boa repro. ;)
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Silver
e ja viste o carro dele a fumar?!??! acredita que deixa rasto por onde passa!!!LOL
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Leon 1.9 TDI - Limits were made to be broken
Blacklion
Sem kerer estar a meter o bredelho na vossa discussão vou so explicar k o carro dele esta a fazer fumo por 1 razão muito importante:
se leres a assinatura dele vês la uma coisa k diz: JÀ SOU PAI, o k faz com k o carro tenha passado para ultimo plano na vida dele.
ele sabe que desde a altura em k poz os bicos k precisa de ajustar a repro, mas tem havido outras prioridades ;)
agora posso-te dizer k se ele ajustasse a repro ha por ai kem diga k passava facilmente 200cv, se é k ja nao os tem :assobiar:
entretanto sou mais um k te diz para nao trocares o embolo da bomba se tens o carro com um baixo nivel de preparação, ou seja, inferior a 210-220 cv. Até ai ha muito k fazer e onde gastar o guito e a partir dai sim....
ToledoTDI
LG Escreveu: oi

concordo contigo em algumas coisas,só não percebo o porque de utilizar um turbo a fazer 1.8b :hum:

vou explicar:
estive a ver o teu projecto e desde já as felicitações sobre o mesmo,mas
segundo entendi andas com 10mm+R520 e 17VB a fazer 1.3b correcto? :hum:
ora bem segudo comentarios, a mega nuvem de fumo é feita com esse setup que tens....baseado no que disseste o aumento de pressão da bomba de 11mm situa-se nos 100bar ora mesmo que aumente 12% em mg/r não vejo a logica de usar uma pressão de mais que 1.65b no maximo dos maximos 1.7b e sem fumo,isto é a minha visão do assunto em relação a pressão... de qualquer modo penso que andam por ai uns ibizas com Race e 17VB e as compressoras la vão aguentando.

xau
Exacto, é esse o meu setup, e chega para 190cv. :assobiar: Mas tenho a consciência de que tenho a repro completamente desajustada para o hardware ke tenho neste momento, tal como o Blacklion já referiu. :P Os 1.3 bar de pressão de turbo foram a pensar no carro stock só com o VNT17VB montado... Entretanto veio o IC, os Race520, e mais umas coisitas... :roll: É por isso que tenho a tal mega-nuvem de fumo preto que alguns membros daqui do forum já tiveram a infelicidade de ver. :oops:
Para a coisa ficar como deve ser preciso de pelo menos mais 0,3 bar de pressão de turbo. Mas nunca vou ficar sem fumo... Um VNT17VB por muita pressão que faça, nunca consegue um caudal de ar suficiente para fazer face à quantidade de gasóleo debitada pelos Race520.
Para além disso, os meus Race520 não estão a debitar gasóleo na sua máxima capacidade, pq se tivessem o turbo já tinha entregue a alma ao criador há muito tempo. Se se eu quiser puxar a sério pelo débito de gasóleo, preciso de pelo menos um VNT20, e mesmo assim... :roll:

Imagina que com um setup igual ao meu, puxavas os Race520 ao máximo, e metias o VB com os tais 1.65 bar de pressão, e aínda por cima metias a bomba injectora a debitar mais 100 ou 150 bar de pressão de gasóleo, o VNT17VB ia para o lixo. Isso é garantido. E nem precisas de fazer um trajecto muito grande... Basta-te uns 15 ou 20 minutos em carga máxima para ele dar o pifo.

Ah, e não são as compressoras do turbo que sofrem com o excesso de fumo, mas sim a geometria, que com o excesso de fumo e com as altas temperauras fica carbonizada e cola. Conheço casos em que não ficou colada pelo excesso de carvão... o metal derreteu mesmo. :?


Mas faz assim: agarras num VNT17VB, nuns Race520, e num êmbolo de 11mm. Depois dás-lhe carga com a repro, e depois vais fazer o teste. Até vou contigo à pendura se quiseres. Mas depois se o turbo partir ou agarrar, pagas-me um almocito, pode ser? :D
E não te esqueças do IC... Sim, pq acima dos 130-140cv o IC que os TDI90/110/130 tem não chega. Precisas de um IC frontal pq quanto mais pressão de ar tiveres mais ele aquece, e maior será a tempratura de intake. ;) Temperaturas de intake elevadas podem dar origem à combustão antecipada do gasóleo, e isso pode trazer problemas graves para o motor.

Se queres mesmo trocar o êmbolo pelo de 11mm força nisso, mas não metas um turbo abaixo de VNT20, e mete os Race520, IC frontal com tubagens em alumínio, colectores de admissão do TDI150, e entrada de ar com maior capacidade do ke de origem. Não te esqueças que a quantidade de ar (fresco) tem que acompanhar a quantidade e pressão de gasóleo. E uma boa repro - quando digo "boa" é BOA MESMO não é uma repro "forte" feita pelo Zé da Esquina. ;)
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Bronze
oh Toledo, nao é BOA MESMO que se escreve
é Mesmo Boa :assobiar:
ToledoTDI
Kryptone Escreveu:oh Toledo, nao é BOA MESMO que se escreve
é Mesmo Boa :assobiar:
:lol01:
Ya, tens razão, é "Mesmo Boa" que se diz... :assobiar:
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