Boas...
Alguem me sabe dizer em que consiste o upgrade de potência que a Seat fez no Leon 1.8T 180Cv, quando o passou para 210 Cv?
Se não estou em erro, a versão R com 225 Cv já leva dois intercooler's, certo?
E a versão de 210Cv, é somente electrónica?
Abraço
Ui Ui Ui...vou tentar ser explicito.
Seat Leon 1.8T tem muitas diferenças em relacão aos CupraR 210 e 225cvs:
1º - Antes de mais diferença do CupraR 210 para 225cv está em ter mais um IC lateral pekeno, ou seja, dois ICs e uma valvula manhosa algures pela admissao se nao estou em erro.
2º - Leon 1.8t 20vt tem turbo kk03, apenas um IC lateral.
3º - Leon Cupra R tem turbo kk04, tem dois IC laterais, e a valvula na admissao.
4º - Depois destas aparentes diferenças existe imensas diferenças "escondidas"...peças como MAF mais fraca, caixa de ar relativamente mais pekena, tubo ke leva caixa ao turbo mais fraco, embraigem e volante sao diferentes, etc etc etc...
5º - Electronica como eh obvio eh adaptada ao carro que eles constroem mas nao usam electronica como meio de ganhar cavalos como nos.......
Seat Leon 1.8T tem muitas diferenças em relacão aos CupraR 210 e 225cvs:
1º - Antes de mais diferença do CupraR 210 para 225cv está em ter mais um IC lateral pekeno, ou seja, dois ICs e uma valvula manhosa algures pela admissao se nao estou em erro.
2º - Leon 1.8t 20vt tem turbo kk03, apenas um IC lateral.
3º - Leon Cupra R tem turbo kk04, tem dois IC laterais, e a valvula na admissao.
4º - Depois destas aparentes diferenças existe imensas diferenças "escondidas"...peças como MAF mais fraca, caixa de ar relativamente mais pekena, tubo ke leva caixa ao turbo mais fraco, embraigem e volante sao diferentes, etc etc etc...
5º - Electronica como eh obvio eh adaptada ao carro que eles constroem mas nao usam electronica como meio de ganhar cavalos como nos.......
Filipe, tu ao reprogramar nao tens ke mecher em nada do carro se kizeres...com mesma fiabilidade que vais la com carro stock ou todo minado de material...FilipeNasa Escreveu:Então quer isso dizer que, caso pense em fazer uma repro ao carro, é "obrigatório" a aplicação de um IC extra, certo?
E isso é por questões de fiabilidade, ou é mesmo um adereço técnico necessário para conseguir o tal aumento de potência?
Abc
A diferença de ires la com um IC ou dois IC laterias ou IC gigante frontal, esta no ganho de potencia que vais tirar...MAS atencao que eh preciso ver se o teu turbo de origem enche em modos os dois ICs...pk ele foi feito para encher so um...e em vez de teres ganhos gerais podes ter perdas...
Podes fazer muita coisa a esse carro com pouco guito. conheço quem tem material usado em com estado ( 20 mil kilometros ) ke por 1000€ metete o carro com 270cvs. ou seja um canhao. com a fiabilidade do teu carro a andar com 180cvs. se kizeres mandarme pm e doute meu nr, posso explicarte tudo a promenor.
comprimentos.
mesmo que nao keiras ou nao tenhas esse guito, podes meter carro engraçado, sem andar a volta do IC...mas nunca com grandes resultados...
comprimentos.
mesmo que nao keiras ou nao tenhas esse guito, podes meter carro engraçado, sem andar a volta do IC...mas nunca com grandes resultados...
pois bruno mas tipo...com IC à medida gastas 750 euros...tb bem e ficas encalhado à mesma nos 200cvs. para isso fca keto o moço...
agora mecher por mecher junta guito e compra IC grande ao Juan carlos cm eu iz ke gastei 345euros no Ic e outros tantas para tubanes e ficas com uma coisa em modos...e um dia ke keiras meter um gtrs para 400cvs ainda tens Ic para o turbo sem ter ke andar a mecher mais uma vez...
alem de mais acho que se ele ker mecher mesmo à homem era ter ai 2000 euros.
1100euros para meu material para ficar com um cupraR
400euros para repro
outros 500 para meter Ic com tubagens em modos
resumindo ficava com uns bons 270cvs em rua fiaveis.
acho que se nao for para mecher assim ais vale fazer uma repro por cima do carro stock e mecher na linha de escape e fica com 220cvs aproximadamente e gasta uns 700euros...agora cada um sabe da sua vida...
agora mecher por mecher junta guito e compra IC grande ao Juan carlos cm eu iz ke gastei 345euros no Ic e outros tantas para tubanes e ficas com uma coisa em modos...e um dia ke keiras meter um gtrs para 400cvs ainda tens Ic para o turbo sem ter ke andar a mecher mais uma vez...
alem de mais acho que se ele ker mecher mesmo à homem era ter ai 2000 euros.
1100euros para meu material para ficar com um cupraR
400euros para repro
outros 500 para meter Ic com tubagens em modos
resumindo ficava com uns bons 270cvs em rua fiaveis.
acho que se nao for para mecher assim ais vale fazer uma repro por cima do carro stock e mecher na linha de escape e fica com 220cvs aproximadamente e gasta uns 700euros...agora cada um sabe da sua vida...
Novato
Ya, ya... eu tenho é k m aconselhar com o ppl como vcs, k já leva mto tempo a "assar frangos" nestas cenas...
O grande problema é kuase sempre os euros povo...e n deve ser só comigo
Mas as opiniões d ppl k entende da matéria são mto uteis...pk mesmo k tivesse bastante guito, confesso, n saberia por onde começar...
Eu até tenho uns euritos pa gastar, mas aki aparece a tal duvida. o meu 1.8T tá mesmo d origem ( esteticamente), o k já m anda a irritar, uma vez k, além d tar feiinho, ainda levo com comentários do tipo "uuuiii, nem parece k tem 180 Cv...parece um Leon normal"..... Fico tolo...tenho k lavar a cara ao "menino"...
Uma cena k n tem mto a ver com isto, mas k eu acho k é mto notório no carro, é k akece largo....às vezes parece k a potência embrulha.... Vcs notavam isso ?
Abc
O grande problema é kuase sempre os euros povo...e n deve ser só comigo
Mas as opiniões d ppl k entende da matéria são mto uteis...pk mesmo k tivesse bastante guito, confesso, n saberia por onde começar...
Eu até tenho uns euritos pa gastar, mas aki aparece a tal duvida. o meu 1.8T tá mesmo d origem ( esteticamente), o k já m anda a irritar, uma vez k, além d tar feiinho, ainda levo com comentários do tipo "uuuiii, nem parece k tem 180 Cv...parece um Leon normal"..... Fico tolo...tenho k lavar a cara ao "menino"...
Uma cena k n tem mto a ver com isto, mas k eu acho k é mto notório no carro, é k akece largo....às vezes parece k a potência embrulha.... Vcs notavam isso ?
Abc
Leon 1.8T 180 Cv
Silver
Bem ó Nando, não leves a mal mas aconselho-te a leres muitas mais páginas de informação antes de desinformar o resto do pessoal.
1º um turbo gtrs dá ganhos na ordem dos 300-320 Cvs, se tanto...
2º o LCR de 210 (o meu por ex) já vem com o 2º IC lateral.
3º Válvula na admissão ?! Nem estou a ver o que é isso...
4º MAF mais fraca, caixa de ar mais pequena, embraiagem diferente... Tudo errado, o material é o mesmo.
Há 3 diferenças entre estas 2 versões.
- Programação da ECU diferente
- Talvez, mas não tenho a certeza que o 225 tem uma versão diferente do KKK04
- Volante
ou seja, se tanto tem 2 diferenças. A VAG não ia fabricar embraiagens diferentes para meia dúzia de Nms a mais no motor. Custa muito €€€€ andar a fabricar peças diferentes.
É preciso ter algum cuidado na forma como se informam as pessoas para evitar que se espalhem ideias erradas.
Para atingir 400Cvs com este motor é preciso pelo menos um GT30 ou um GT28 híbrido, e um motor bem preparado, isto sem contar com o nitro, mas esses ganhos são pontuais.
De resto e respondendo à questão:
A versão do 1.8T de 180Cv tinha um KKK03S (não um KKK03, esse equipava os de 150Cv), um IC lateral do lado esquerdo, se estivermos a olhar o carro de frente, e electrónica diferente, claro, MAF mais pequena, e logo admissão mais pequena.
De resto, pouco ou nada mudou para a versão de 210Cv (AMK)
Dessa para a 225 (BAM) acho que só mudou o que listei mais acima.
Ainda houve tb um AMK com as jantes iguais mas em 17", dai que o pessoal que tenha essa jante consiga pôr os Brembo sem recorrer a espaçadores.
1º um turbo gtrs dá ganhos na ordem dos 300-320 Cvs, se tanto...
2º o LCR de 210 (o meu por ex) já vem com o 2º IC lateral.
3º Válvula na admissão ?! Nem estou a ver o que é isso...
4º MAF mais fraca, caixa de ar mais pequena, embraiagem diferente... Tudo errado, o material é o mesmo.
Há 3 diferenças entre estas 2 versões.
- Programação da ECU diferente
- Talvez, mas não tenho a certeza que o 225 tem uma versão diferente do KKK04
- Volante
ou seja, se tanto tem 2 diferenças. A VAG não ia fabricar embraiagens diferentes para meia dúzia de Nms a mais no motor. Custa muito €€€€ andar a fabricar peças diferentes.
É preciso ter algum cuidado na forma como se informam as pessoas para evitar que se espalhem ideias erradas.
Para atingir 400Cvs com este motor é preciso pelo menos um GT30 ou um GT28 híbrido, e um motor bem preparado, isto sem contar com o nitro, mas esses ganhos são pontuais.
De resto e respondendo à questão:
A versão do 1.8T de 180Cv tinha um KKK03S (não um KKK03, esse equipava os de 150Cv), um IC lateral do lado esquerdo, se estivermos a olhar o carro de frente, e electrónica diferente, claro, MAF mais pequena, e logo admissão mais pequena.
De resto, pouco ou nada mudou para a versão de 210Cv (AMK)
Dessa para a 225 (BAM) acho que só mudou o que listei mais acima.
Ainda houve tb um AMK com as jantes iguais mas em 17", dai que o pessoal que tenha essa jante consiga pôr os Brembo sem recorrer a espaçadores.
Boas Luis Neves,
Sem entrar em choque ctg, pk afinal quem sou eu, eu nao disse ke os 210 nao tinham 2 ICs...disse que o 180 teria apenas um IC.
Quanto ao turbo sim, tens razao enganeime fiz confusao com o gt30 prai.
Quanto á valvula nao sabes entao informate tb pk ela existe. Fiz parte duma pekena equipa que desmontou BAM ( igual ao meu ) para fazeruma pekena brinkadeira com um audiTT e a valvula existe, nao te sei precisas agora onde e pk mas irei fazelo em breve para te esclarecer em modos.
Quanto a maf, caixa e embraigem que tanto teu motor como meu traz montado, que tem estas peças iguais, eh diferente dum 180cvs. Com este mesmo projecto do TT provouse isso.
Comprimentos.
Sem entrar em choque ctg, pk afinal quem sou eu, eu nao disse ke os 210 nao tinham 2 ICs...disse que o 180 teria apenas um IC.
Quanto ao turbo sim, tens razao enganeime fiz confusao com o gt30 prai.
Quanto á valvula nao sabes entao informate tb pk ela existe. Fiz parte duma pekena equipa que desmontou BAM ( igual ao meu ) para fazeruma pekena brinkadeira com um audiTT e a valvula existe, nao te sei precisas agora onde e pk mas irei fazelo em breve para te esclarecer em modos.
Quanto a maf, caixa e embraigem que tanto teu motor como meu traz montado, que tem estas peças iguais, eh diferente dum 180cvs. Com este mesmo projecto do TT provouse isso.
Comprimentos.
Silver
Nando, não é o que aqui está escrito, e foi nisto que me basei ao chamar-te à atenção sobre o IC.NandoCupraR Escreveu:Antes de mais diferença do CupraR 210 para 225cv está em ter mais um IC lateral pekeno
Quanto à válvula fico à espera pois nunca ouvi falar nela, até porque válvulas há muitas no 1.8T, embora na admissão não conheça nenhuma que tenha variado do AMK para o BAM.
De qualquer forma, como não pretendo ser dono da verdade, fico à espera que me digas que válvula é essa que foi adicionada ao 225 e não existe, ou é diferente para o 210.
eu não percebo, porque que é que a minha ideia foi asism tão disparatada, ao aconselhar um IC frontal á medida... já viste por acaso fotos ou carros sobre qual o trabalho que eu estou a falar?!NandoCupraR Escreveu:pois bruno mas tipo...com IC à medida gastas 750 euros...tb bem e ficas encalhado à mesma nos 200cvs. para isso fca keto o moço...
agora mecher por mecher junta guito e compra IC grande ao Juan carlos cm eu iz ke gastei 345euros no Ic e outros tantas para tubanes e ficas com uma coisa em modos..
não percebo porque iria tirar menos rendimento, como os teus 700€ gasos num IC e tubagens... se calhar até te enganavas e tiravas mais rendimento de um feito á medida... mas a tua convicção é grande....
quanto ao resto do assunto, o Lneves já se adiantou, não me pronunciei porque tava sem certezas, mas o 210 tem 2 IC´s laterais sim...
Houve uma pekena confusao de ideias confesso.LNeves Escreveu:Nando, não é o que aqui está escrito, e foi nisto que me basei ao chamar-te à atenção sobre o IC.NandoCupraR Escreveu:Antes de mais diferença do CupraR 210 para 225cv está em ter mais um IC lateral pekeno
Quanto à válvula fico à espera pois nunca ouvi falar nela, até porque válvulas há muitas no 1.8T, embora na admissão não conheça nenhuma que tenha variado do AMK para o BAM.
De qualquer forma, como não pretendo ser dono da verdade, fico à espera que me digas que válvula é essa que foi adicionada ao 225 e não existe, ou é diferente para o 210.
Falhei em nao ter ido ler atras qd falaste.
Queria eu dizer do 1.8 20vt ( 180cvs ) para o CupraR 225cvs.
Valvula quando estiver na BL sport falo com o mecanico da Seat Sport e pergunto pk ele eh que deu com ela. Mas sei ke existe.
Ou eu explicome mt mal ou entao tenho cara de preto...talvez seja os dois...Bruno Carmo Escreveu:eu não percebo, porque que é que a minha ideia foi asism tão disparatada, ao aconselhar um IC frontal á medida... já viste por acaso fotos ou carros sobre qual o trabalho que eu estou a falar?!NandoCupraR Escreveu:pois bruno mas tipo...com IC à medida gastas 750 euros...tb bem e ficas encalhado à mesma nos 200cvs. para isso fca keto o moço...
agora mecher por mecher junta guito e compra IC grande ao Juan carlos cm eu iz ke gastei 345euros no Ic e outros tantas para tubanes e ficas com uma coisa em modos..
não percebo porque iria tirar menos rendimento, como os teus 700€ gasos num IC e tubagens... se calhar até te enganavas e tiravas mais rendimento de um feito á medida... mas a tua convicção é grande....
quanto ao resto do assunto, o Lneves já se adiantou, não me pronunciei porque tava sem certezas, mas o 210 tem 2 IC´s laterais sim...
Eu qd falei em ic À medida pensei ke tivesses a falar dum IC do tamanho do de origem mas frontal...para manter mesmo turbo de origem do "180cvs".
Novato
Concerteza k são equivocos d expressão.....n é necessário o povo tara dar-se menos bem!
A troca d opiniões entre users k sabem do k falam é saudavel e recomenda-se.
Aliás, foi esse o meu objectivo ao criar o tópico.
Pelo k entendi, a melhor maneira d ganhar uns bons cavalos sem "truques" d electrónica é meter bom material, certo? Melhor refrigeração, turbo d maior capacidade, etc...
Isto aqui vicia mesmo
Acho k vou assaltar um banco 
A troca d opiniões entre users k sabem do k falam é saudavel e recomenda-se.
Aliás, foi esse o meu objectivo ao criar o tópico.
Pelo k entendi, a melhor maneira d ganhar uns bons cavalos sem "truques" d electrónica é meter bom material, certo? Melhor refrigeração, turbo d maior capacidade, etc...
Isto aqui vicia mesmo
Acho k vou assaltar um banco
Leon 1.8T 180 Cv
Silver
Sem confusões. Aqui o pessoal é, regra geral, muito porreiro. Neste caso não quis por ninguém em causa, o objectivo era apenas corrigir alguma
informação menos clara ou aparentemente errada. Se alguém se sentiu atacado, pode estar descansado que não é isso que se prentende.
Quanto ao que foi dito de ICs, frontais ou não, à medida ou não, tudo isso é muito relativo e depende do que se quer do carro e da preparação final.
ICs à medida são muito difíceis de fazer, e acho que a razão é óbvia.
Um IC serve para arrefecer o ar, como se sabe. Mas quanto maior é, mais perdas de pressão e mais lag vai haver no circuito. Claro que vai ter mais superfície de arrefecimento, mas uma coisa tem de se ter em mente.
O IC NUNCA, e tem isto bem presente, nunca vai arrefecer o ar mais do que a temperatura ambiente ou do próprio IC. Nunca tem um eficiência de 100%. Logo, vai depender do turbo que se tem ou se vai ter, e da relação entre eficiência e lag. Há uma troca. Ou ar + frio mas + lag ou - lag e ar + quente.
No meu LCR, com os 2 ICs laterais conseguia um bom arrefecimento, e heatsoak só mesmo no pico do Verão.
Por outro lado, com o 1.8T de 180Cv já há algum heatsoak a partir do momento em que se faz uma reprogramação. Tem apenas um IC e é muito pequeno. Um IC maior faz alguma diferença.
Por sua vez o KKK03S, o turbo do 1.8T de 180, tb não é grande espigarda, e esse motor com uma preparação mínima não ultrapassa muito dos 210Cv. Estamos a falar de ganhos de cerca de 15% já com linha de escape, repro, e IC frontal.
Com um garrett GT2X ou GTRS já dá para chegar perto ou cerca dos 300 Cv sem estar a trocar de bielas, pistons, etc.
Basta colocar o material do LCR/S3 (injectores, MAF, colectores de escape), FPR de 4bar, tubagens, etc.
Muitos €€€ mais o carro fica completamente diferente do original de 180Cv.
Outra opção é usar Nitro ou CO2 para congelar o IC e obter ainda melhor eficiência, mantendo o lag.
Mas antes de se fazer qualquer coisa há 2 perguntas a fazer e responder.
1. O que é que eu pretendo do carro ?
2. Até onde e quanto pretendo eu gastar nisso ?
Chegamos a um ponto que cada Cv paga-se muito caro!
informação menos clara ou aparentemente errada. Se alguém se sentiu atacado, pode estar descansado que não é isso que se prentende.
Quanto ao que foi dito de ICs, frontais ou não, à medida ou não, tudo isso é muito relativo e depende do que se quer do carro e da preparação final.
ICs à medida são muito difíceis de fazer, e acho que a razão é óbvia.
Um IC serve para arrefecer o ar, como se sabe. Mas quanto maior é, mais perdas de pressão e mais lag vai haver no circuito. Claro que vai ter mais superfície de arrefecimento, mas uma coisa tem de se ter em mente.
O IC NUNCA, e tem isto bem presente, nunca vai arrefecer o ar mais do que a temperatura ambiente ou do próprio IC. Nunca tem um eficiência de 100%. Logo, vai depender do turbo que se tem ou se vai ter, e da relação entre eficiência e lag. Há uma troca. Ou ar + frio mas + lag ou - lag e ar + quente.
No meu LCR, com os 2 ICs laterais conseguia um bom arrefecimento, e heatsoak só mesmo no pico do Verão.
Por outro lado, com o 1.8T de 180Cv já há algum heatsoak a partir do momento em que se faz uma reprogramação. Tem apenas um IC e é muito pequeno. Um IC maior faz alguma diferença.
Por sua vez o KKK03S, o turbo do 1.8T de 180, tb não é grande espigarda, e esse motor com uma preparação mínima não ultrapassa muito dos 210Cv. Estamos a falar de ganhos de cerca de 15% já com linha de escape, repro, e IC frontal.
Com um garrett GT2X ou GTRS já dá para chegar perto ou cerca dos 300 Cv sem estar a trocar de bielas, pistons, etc.
Basta colocar o material do LCR/S3 (injectores, MAF, colectores de escape), FPR de 4bar, tubagens, etc.
Muitos €€€ mais o carro fica completamente diferente do original de 180Cv.
Outra opção é usar Nitro ou CO2 para congelar o IC e obter ainda melhor eficiência, mantendo o lag.
Mas antes de se fazer qualquer coisa há 2 perguntas a fazer e responder.
1. O que é que eu pretendo do carro ?
2. Até onde e quanto pretendo eu gastar nisso ?
Chegamos a um ponto que cada Cv paga-se muito caro!
