grafico irregular [RESOLVIDO]

[kinetik]

O teu Leon é novo ou usado? Sabes se o antigo dono o tinha reprogramado? Pode ser anomalia na programação da centralina o melhor é ires ver como estao os valores nos mapas de centralina pois se o carro for usado n sabes o q andaram a fazer... Só digo isto pq tou a achar estranho esses sintomas serem mecânicos (tirando o volante de motor que deve tar marado provocando a tremideira por ti referida) !! Boa sorte.

[João Catita]

O teu Leon é novo ou usado? Sabes se o antigo dono o tinha reprogramado? Pode ser anomalia na programação da centralina o melhor é ires ver como estao os valores nos mapas de centralina pois se o carro for usado n sabes o q andaram a fazer... Só digo isto pq tou a achar estranho esses sintomas serem mecânicos (tirando o volante de motor que deve tar marado provocando a tremideira por ti referida) !! Boa sorte.

pois tb pensei nisso mas tá tudo ok...

comparado com outro stock os parametros são identicos...

vou ver se arranjo uma n75..depois parto para outra...

thanks

[João Catita]

nova info...

com o vag a ler os mes. block 11 o ultimo parametro MAP tem a mesma quebra identica á do grafico e nas mesmas rotações...

que peça é esta? penso ser um sensor que está num tubo rigido que vai do intercooler para a admissão, está perto da bateria, certo..??

qual a função desta peça? eu pensava que lia a pressão do turbo mas dá-me valores em %...

ajudem por favor...

qual o messuring block para a pressão do turbo (11 ?) e para a n75 (119 ?)...

[ToledoTDI]

Vai fazer uma subida (a mais ingreme ke encontrares), e mete uma 5ª ou 6ª aí aos 120 km/h e pisa a fundo. Depois controla o conta-rotações. Ele tem que subir sempre. Nunca pode baixar nem manter.

não concordo contigo marco... deves ter-te enganado... o ponteiro tem de subir sempre uniformemente e não subir bruscamente e depois baixar...

Mau.... Leia lá bem o ke eu escrevi fáxavori...
Eu não disse nada disso. Os R-X estão-te a aftectar os neurónios.

quando o carro está ao relanti o ponteiro está sempre certo, n oscila, mas, de poucos em poucos segundos o carro abana todo, como se o relanti falhasse mas a agulha mantem-se...se eu carregar na embraiagem nunca sinto isto...

se fosse embraiagem, com uma sexta a 160km/h ela n patina o carro tb está sem mods...vê-se pelo grafico..se fosse um arranque ou uma repriz em segunda ou terceira...???

o carro por vezes treme um pouquinho ao relanti a frio tanto faz inclinado ou a direito...

(...)e o que me faz mais confusão é o poço começar quando o binário atinge o max, podia ser embraiagem mas patinar a 160km/h???
talvez com uma 2ª ou 3ª...mas em 6ª?!

Esquece a MAF, os injectores, a N75 e essa coisada toda... Com um gráfico com um "poço" daqueles, o teu problema está na embraiagem.

A tremideira que sentes de vez em quando é do volante de motor (bi-massa) que está a começar a ficar com as massas "descalibradas".

E sim, patinanços a 160 km/h não são tão estranhos como possas pensar. Basta que tenhas mais binário do que a embraiagem (no seu estado actual) aguenta para que o patinanço ocorra.

Quando as pastilhas do disco de embraiagem começam a ficar com desgaste, começam a aparecer os "patinanços". Inicialmente começam por se fazer notar nas mudanças mais altas (mais "pesadas"), e só depois se manifestam nas mudanças mais baixas. Por vezes, nunca se chega a notar nada nas mudanças mais baixas... Começa nas mudanças mais altas e depois, conforme o desgaste das pastilhas do disco se vai agravando, o patinanço vai deixando de se notar, até que chega a um ponto que parece que desapareceu... parece...


No meu caso, antes de trocar a embraiagem antiga pela que tenho agora, comecei por notar os patinanços em 5ª e em 4ª, e gradualmente deixei de os sentir. Nunca dei por nada em 2ª ou 3ª.
Por fim, já nem notava oscilações no ponteiro do conta-rotações, e só sabia que tinha a embraiagem a patinar porque conhecia bem o carro e os caminhos por onde andava, e sabia que estava com falta de "power".


Faz o tal teste que eu te disse há uns posts atrás e depois logo vês. Não doi nada, e ficas logo com a certeza. Se já o tivesses feito tinhas poupado uma valente trabalheira...


Se quiseres até me encontro contigo e vamos dar uma volta para testar isso. Conheço duas IC que são uma maravilha para este tipo de testes.
Manda-me uma PM para combinarmos. Ando um bocado "apertado" em termos de tempo livre (ver barra com contador na minha assinatura ), mas pode ser ke se arranje aí uma meia-horita.


Depois diz qq coisa.



P.S.: os patinanços de embraiagem também poderão fazer a velocidade máxima baixar (por razões obvias).

[morgado]

Este homem é mm uam enciclopedia!!!!

[Pedro Pereira]

[João Catita]

obrigado pela ajuda toledo e tb pela disponibilidade em ajudar...como n tenho mts subidas ingremes aqui na zona onde possa puxar uma 5ª ou 6ª n pude, ainda, experimentar esse teste...e acredita que já estou por tudo...

mas se é o volante do motor como é que tenho a quebra na map e acontece sempre ás mesmas rotações (3200 + ou -)??

eu tb noto em 3ª mas noto menos porque é mais curta...em 4ª já noto uma certa dificuldade em passar a barreira das 3200 até ás 3600 rpm...sente-se bem o poço...

5ª e 6ª é escusado pois 3300 é o maximo que o ponteiro atinge, depois parece que colocaram um contentor de pedras em cima do carro

vou procurar por aqui uma subida para puxar uma 5ª ou 6ª e depois posto os resultados...

cumps e thanks

[João Catita]

já agora..se for esse o problema adianta reforçar a embraiagem, na gbs por exemplo, ou tenho mesmo de a trocar?? e o volante do motor?

se alguem me puder responder gostava de saber onde se encontra a map e para que serve...pois tenho ideia de que é como disse atrás mas é sempre bom confirmar porque acho estranho dar valors no vag-com em %...

cumps

[ToledoTDI]

já agora..se for esse o problema adianta reforçar a embraiagem, na gbs por exemplo, ou tenho mesmo de a trocar?? e o volante do motor?

se alguem me puder responder gostava de saber onde se encontra a map e para que serve...pois tenho ideia de que é como disse atrás mas é sempre bom confirmar porque acho estranho dar valors no vag-com em %...

cumps

O problema que tens no volante de motor é apenas aquela ligeira tremideira que sentes de vez em quando. Isso significa que as 2 massas estão a ficar descalibradas. Não é grave, mas vai piorar gradualmente e vai-se tornar mais frequente.
Os patinanços que aparentas ter, devem-se ao desgaste das pastilhas do disco de embraiagem.
Apesar destes componentes estarem em contacto directo uns com os outros, são 2 sintomas completamente diferentes.

Se se verificar que o problema é mesmo a embraiagem a patinar (pelo menos assim parece), vai à GBS que eles fazem tudo: reforçam-te o disco de embraiagem (trocando as pastilhas actuais de origem, por umas de maior coeficiente de fricção que aguentam mais binário), e calibram-te também o volante de motor.


****************************

O sensor MAP é uma coisa destas:



...e serve para medir a pressão e temperatura do ar que entram para o motor.
O sensor MAP (também conhecido por "Manifold Pressure Sensor" ou "IAT") está localizado ou mesmo à saída do IC ou então na tubagem entre o IC e os colectores de admissão/EGR.
Já agora, convém dizer que é este o sensor que dá informação da "pressão actual" à centralina, e que, em caso de avaria, dá origem ao belo do Safe-Mode, pois não são permitidos desvios de pressão superiores ou inferiores a 0,2 bar - entre a pressão pedida pela centralina (controlada pela N75) e a pressão actual (lida pelo sensor MAP).
Os erros que aparecem na centralina em caso de Safe-Mode são deste género:
- "Charge pressure control: negative deviation" - pressão a menos = leitura do sensor MAP inferior ao pedido pela centralina
- "Charge pressure control: positive deviation" - pressão a mais = leitura do sensor MAP superior ao pedido pela centralina

Uma ruptura nas tubagens de vacuo ou avaria na N75 também dão direito a Safe-Modes com as mesmas mensagens de erro (embora possam ter um código diferente).


Como vês, por muito marada que a leitura do sensor MAP te possa parecer, se houvesse um "desvio" de pressão estarias com Safe-Modes... o que não me parece que seja o caso.
Quando tiveres oportunidade hás-de ver quais são os valores que tens no "manifold intake pressure" (não me lembro do valor do campo no VAG-COM, sorry )

[João Catita]

era mesmo o sensor em qu eu pensava..só acho estranho é estar a dar-me valores em %

vou contactar a gbs e expor o meu caso para saber de preços, nesta altura natalicia os €s tão depresa que parece que têm repros

vou tentar encontrar esse messuring block no vag com e fazer umas medições, mas é como disseste, ele entraria em safe mode e isso nunca me acontece...hoje vou fazer mais uns logs com o vag e depois deixo aui alguns resultados...

cumps e muitissimo obrigado

[João Catita]

boas!!

já procurei por aqui uma subida para puxar uma 5ª ou 6ª mas n encontro nada vou ter de o fazer na subida da vasco... será q é suficientemente inclinada...? n me parece!!!

já agora o carro tem 78000 kms...reais, tenho o livro de revisões carimbado e as respectivas facturas com o preço pago pelos serviços de revisão e respectivos óleos e filtros...

alguém sabe de preços para calibrar o volante do motor e reforçar a enraiagem, na gbs...sei q reforçar fica +- 450€...e calibrar o volante? ou mais vale, já que estpou a investir, comprar um volante mais leve...?

cumps

[Pedro Pereira]

Tenta a subida do IC-16 no final da CRIL.
Essa é bem boa.

[trqster]

Tenta a subida do IC-16 no final da CRIL.
Essa é bem boa.

Possivelmente a mais íngreme de Portugal (continental)...

[morgado]

Tenta a subida do IC-16 no final da CRIL.
Essa é bem boa.

Possivelmente a mais íngreme de Portugal (continental)...

Então para vir a descer é que deve de ser fx!!!!LOL

[João Catita]

por acaso n me tinha lembrado dessa...

mas os entendidos que comentem...80000kms é o suficiente para ter uma embraiagem na caca? o carro era de um vendedor da seat na alemenha...duvido que andasse no tuning..mas nunca se sabe...

[mbernardes]

por acaso n me tinha lembrado dessa...

mas os entendidos que comentem...80000kms é o suficiente para ter uma embraiagem na caca? o carro era de um vendedor da seat na alemenha...duvido que andasse no tuning..mas nunca se sabe...

Epá essa historia é original e eu a pensar que era de uma velhinha, ou de um velhote que usava o carro pa ir ao café jogar ás cartas...

Esses Kms são suficientes para mandar uma embraiagem para o galheiro, caso o antigo dono andasse sempre a abrasar, se fosse mesmo de um vendedor faria todo o Sentido pois andava sempre a picar com 0o carro para mostrar aos clientes(faz sentido).

É bem possivel.

Se fosse de uma velhinha tambem era possivel porque devido ás artroses não conseguem dobrar o joelho em condições logo andavam com a embraiagem sempre pisada. (just kidding).

[João Catita]

mbernardes eu tenho uma copia do bi do cota de 57 anos e este carro era apenas para deslocações e n para o dia a dia...vê-se pelos kms precorridos

outra...tenho as facturas de todas as revisões feitas na marca com preços de óleos e filtros, material que levou, etc etc etc...isto de comprar nos estrangeiro implica mt mais cuidado que comprar cá...

quanto ao problema ser da embraiagem tenho de experimentar o IC_16 para tirar as duvidas...mas eu consigo passar dos 180 e mal sinto o poço...ou seja, troco mudança perto do red-line e mantenho sempre o motor acima das 3500..apenas em 6ª ele se arrasta um pouco mais mas no climatronic anucia 221km/h...toledo, se a embraiagem estivesse na caca..ele passava dos 180?? tenho de ir ao IC_16 pra tirar as duvidas...

[Bruno Carmo]

mbernardes eu tenho uma copia do bi do cota de 57 anos e este carro era apenas para deslocações e n para o dia a dia...vê-se pelos kms precorridos

outra...tenho as facturas de todas as revisões feitas na marca com preços de óleos e filtros, material que levou, etc etc etc...isto de comprar nos estrangeiro implica mt mais cuidado que comprar cá...

quanto ao problema ser da embraiagem tenho de experimentar o IC_16 para tirar as duvidas...mas eu consigo passar dos 180 e mal sinto o poço...ou seja, troco mudança perto do red-line e mantenho sempre o motor acima das 3500..apenas em 6ª ele se arrasta um pouco mais mas no climatronic anucia 221km/h...toledo, se a embraiagem estivesse na caca..ele passava dos 180?? tenho de ir ao IC_16 pra tirar as duvidas...

a ambiagaem pode estar mt mal e não influenciar a ponta que o carro faz, porque a mal ou a bem o sistema acaba por agarrar...

pode ser é mais lento a lá xegar, pode embraiar, e sentires a rotação a diaparar o Red line a voltar para trás!

[João Catita]

o que mais me confunde é que se é um problema mecanico (embraiagem) então porque é que surge sempre á mesma rotação???

o motor dispara-morre-dispara...quer carregue a fundo quer vá acelerando suavemente tenho sempre a mesma quebra no mesmo regime de rotação, a diferença é que quanto mais baixa a mudança menos o "poço"...????

devido á falta de tempo n pude ir ao ic 16 mas depois destas épocas festivas tenho que me debruçar AINDA MAIS sobre isto...

obrigado a todos e mt boas festas

[Bruno Carmo]

o que mais me confunde é que se é um problema mecanico (embraiagem) então porque é que surge sempre á mesma rotação???

o motor dispara-morre-dispara...quer carregue a fundo quer vá acelerando suavemente tenho sempre a mesma quebra no mesmo regime de rotação, a diferença é que quanto mais baixa a mudança menos o "poço"...????

devido á falta de tempo n pude ir ao ic 16 mas depois destas épocas festivas tenho que me debruçar AINDA MAIS sobre isto...

obrigado a todos e mt boas festas

eu continuo na minha... como disse antes não axo que seja embraiagem, mas sim algo a ver com a geometria do turbo... ou o proprio turbo ou a N75...

[João Catita]

com o vag encontrei a mesma quebra nas mesmas rotações por parte do sensor MAP...

eu continuo a achar que o problema é electrico mas tenho que excluir todas as hipoteses até para ue me possam ir dando outras ideias...

bruno, qual é o mes. block para a n75? e existe alguma forma de saber se é geometria sem ser a desmanchar a maquina?

[Bruno Carmo]

com o vag encontrei a mesma quebra nas mesmas rotações por parte do sensor MAP...

eu continuo a achar que o problema é electrico mas tenho que excluir todas as hipoteses até para ue me possam ir dando outras ideias...

bruno, qual é o mes. block para a n75? e existe alguma forma de saber se é geometria sem ser a desmanchar a maquina?

eu não percebo muito de vag-com... não sei qual é o campo...

o Toledo, Blacklion, Goodspeed ou o Trqster sabem com certeza!
se encontraste isso no sensor Map, já o trocaste com alguem?

geometria se tiver presa, nogta-se pelo desenvolvimento do carro, mas em caso de duvida ou quase certeza, tb rápidamente se tira o tubo e faz-se uam limpeza!

[João Catita]

um dos meus grandes problemas é que n tenho ninguem aqui de perto com um pd 150cv

quando tinha o punto gt o meu irmão tb tinha um e isso ajudou-nos imenso quando surgia um problema...

por esta altura já tinha trocado a n75 e o sensor MAP...

o carro puxa bem 1ª ou 2ª o TCS pisca como luzes da árvore de natal logo a geometria em baixas está fechada daí o binário de 358nm e depois tenho os 162 cv...tirando a "cratera" tudo o resto parece estar bem...

[Pedro Pereira]

A quebra de potencia nota-se bem?
Como é que sobem as rotações nesse intervalo relativamente ao resto?
E a velocidade?

[João Catita]

A quebra de potencia nota-se bem?
Como é que sobem as rotações nesse intervalo relativamente ao resto?
E a velocidade?

em baixas e altas responde 5 estrelas, o problema é entre as 3100 e as 3500...

nesse intervalo morrem um pouco em 4 e 5 e em 6 nem sequer passa das 3200...só puxando a 4 e a 5 até perto do red-line pra manter o motor acima das 3500....

se puxar a 4 e 5 ate perto do red-line consigo chegar aos 227 (216 climatronic) mas se meter a 6, por exemplo, ás 2500 e depois puxar ele responde sempre bem...até ás 3100, onde se fica por 180km/h

tens alguma ideia???