Boas ppl.
Estive a falar com um dignissimo membro deste clube acerca de travões e pastilhas e quero saber a vossa opinião sobre 2 modelos que eu escolhi.
Vocês preferem uns tarox g88 de 288mm ou uns brembo max de 312mm?
As pastilhas são independentes mas o mais certo é optar por umas EBC green stuff.
Thks.
Silver
312mm é 312mm, ponto um e mais importante.
Depois disso, se estivesses a comparar medidas iguais, Tar-OX é sempre melhor, então quando aliadas a umas DS Performance ou umas Racing DS5200, melhor.
Depois disso, se estivesses a comparar medidas iguais, Tar-OX é sempre melhor, então quando aliadas a umas DS Performance ou umas Racing DS5200, melhor.
Gold
Concordo com o Mário 
E até digo mais... não acho que seja comparável 288 para 312... se ficam os dois ao mesmo nível monetário, vai antes para os Brembo 312mm
Cumps
E até digo mais... não acho que seja comparável 288 para 312... se ficam os dois ao mesmo nível monetário, vai antes para os Brembo 312mm
Cumps
Silver
Nunca ficam, Duarte.DLeo Escreveu:Concordo com o Mário
E até digo mais... não acho que seja comparável 288 para 312... se ficam os dois ao mesmo nível monetário, vai antes para os Brembo 312mm
Cumps
Os Tar-Ox (falando nos G88) são mais caros e a meu ver, superiores que os Brembo Max (pensando que as pastilhas são de qualidade e são bem combinadas).
Em termos de igualdade para com o Tar-Ox, talvez os Brembo Sport, não sei...
Gold
Secalhar não me expliquei bemMário Escreveu:Nunca ficam, Duarte.DLeo Escreveu:Concordo com o Mário
E até digo mais... não acho que seja comparável 288 para 312... se ficam os dois ao mesmo nível monetário, vai antes para os Brembo 312mm
Cumps
Os Tar-Ox (falando nos G88) são mais caros e a meu ver, superiores que os Brembo Max (pensando que as pastilhas são de qualidade e são bem combinadas).
Em termos de igualdade para com o Tar-Ox, talvez os Brembo Sport, não sei...
O que eu quero dizer é que se o preço dos G88 em 288mm for +- igual ao preço dos Max em 312mm, eu iria para os Max, por serem maiores e por, certamente, terem um poder de travagem maior, em relação a uns discos de menor diâmetro
Estarei enganado?
Por acaso tenho tido umas más experiências a travar com os meus discos OEM
Também estou a pensar em investir num set de discos e pastilhas xpto Cumps
Bronze
Como é que eu sei se tenho os suportes ou não?Bruno Carmo Escreveu:concordo com o que o Mário disse em todos os pontos!! mas para meteres 312mm tens de ter os suportes para as bombas!se os tens investe em 312 e metes tarox nesta medida!
Segundo o topico que o toledo tdi criou é só preciso os discos e os suportes para as pinças.
Já agora, o que pensam entre as EBC green stuff e as ferodo ds2500?
Ora bem... Ao contrário do ke muitos pensam, esta questão dos travões é um assunto muito delicado. É um dos componentes mais importantes num carro, senão o mais importante. Nele está depositada a nossa confiança, e ao fim ao cabo, a nossa vida. NÃO MENOSPREZEM O VOSSO SISTEMA DE TRAVAGEM (e PNEUS, já agora...).
Respondendo a algumas perguntas ke já aki foram colocadas, então cá vai...
A grande vantagem de 312mm VS 288mm são mesmo os 24mm de disco a mais. Em termos práticos, são mais 48mm de material abrasivo a travar (pastilhas) em cada roda. Pode parecer pouco mas não é... a diferença é grande.
Discos:
Em termos de "campeonato", os Tar-ox G88 e os Brembo Sport estão ambos na 1ª divisão, ficando os Brembo Max na 2ª.
Mas há um 3º concorrente... os discos EBC GD (semi-perfurados e ranhurados). A nova versão destes discos suportam temps superiores a 900 ºC (temp em que ficam incandescentes), e são resistentes ao empeno depois de arrefecerem. Dos 4 modelos de discos referidos, quanto a mim, estes são superiores aos restantes. Para além disso, devido ao seu design exclusivo, são os únicos discos no mercado ke não racham. (esta parte custa-me um bocado a acreditar, mas pretendo tirar isso a limpo pessoalmente
)
Pastilhas:
De há um mês ou 2 para cá, parece ke muita gente acordou para a vida neste campo...
Comparando, as pastilhas de alta performance da moda (Ferodo Racing DS2500) com as EBC GreenStuff (em fase crescente de adeptos), as diferenças são:
1- Resistencia à fadiga: DS2500 eficientes até aos 500 ºC; GreenStuff eficientes até aos 650 ºC (acima destas temps, ambas começam a travar menos);
2- Coeficiente de fricção: DS2500 = 0.5; GreenStuff = 0.55
3- Composição: DS2500 = Race compound (nome pomposo, mas pouco esclarecedor); GreenStuff = Kevlar, entre outros.
4- Capacidade de travagem a frio: DS2500 = má (apesar de no site oficial dizerem o contrário, os feedbacks são todos "mau a frio") - necessitam de atingir uma temperatura ideal; GreenStuff = boa capacidade (igual ou superior às de origem)
5- Experiência em competição: DS2500 = sim, em provas de Turismo; GreenStuff = sim, em provas de rallye (diversas equipas, usadas principalmente em Subarus)
Agora tirem as vossas conclusões.
Mas em termos de pastilhas há outras opções igualmente válidas...
IMPORTANTE: Não montar discos de alta performance com pastilhas rascas (de origem e não só) pq o resultado final é idêntico ao terem todo o material de origem. Pastilhas de alta performance com discos "normais" (origem, Brembo OEM, Eagle, Sparco, etc etc...) também é asneira, por o elevado poder de fricção das pastilhas irá originar um sobre-aquecimento precoce dos discos levando-os ao ponto de fadiga logo após a 1ª ou 2ª travagem (dependendo da esfrega).
Portanto, material de origem deve ser montado com material de origem, e material de alta performance com material de alta performance. As misturas dão mau resultado.
Quem não cumpre esta regra básica, anda depois por aí a dizer ke não notou diferenças nenhumas depois de montar as pastilhas ou os discos XPTO, ou então que o material não presta, o que na realidade não corresponde à verdade.
Em breve abrirei um tópico sobre esta área, onde irei "verter" toda a informação ke pude reunir ao longo de alguns meses de investigação (feedbacks de condutores, testes, troca de e-mails com fabricantes (sim sim, com fabricantes... aki não se brinca em serviço
), etc etc... )
Mas vai ser uma coisa um bocado comprida, por isso preciso de tempo e inspiração.
Para terminar, relativamente à disponíbilidade do material mencionado nas versões 288mm e 312mm, os Brembo Max não há para 288mm e para 312mm não tenho a certeza, mas penso ke tb não.
Os restantes discos, há em 288 e 312mm. 
As pastilhas mencionadas existem ambas na versão de 288mm, e para 312 não tenho a certeza da disponíbilidade das GreenStuff.
Duvidas?
Respondendo a algumas perguntas ke já aki foram colocadas, então cá vai...
A grande vantagem de 312mm VS 288mm são mesmo os 24mm de disco a mais. Em termos práticos, são mais 48mm de material abrasivo a travar (pastilhas) em cada roda. Pode parecer pouco mas não é... a diferença é grande.
Discos:
Em termos de "campeonato", os Tar-ox G88 e os Brembo Sport estão ambos na 1ª divisão, ficando os Brembo Max na 2ª.
Mas há um 3º concorrente... os discos EBC GD (semi-perfurados e ranhurados). A nova versão destes discos suportam temps superiores a 900 ºC (temp em que ficam incandescentes), e são resistentes ao empeno depois de arrefecerem. Dos 4 modelos de discos referidos, quanto a mim, estes são superiores aos restantes. Para além disso, devido ao seu design exclusivo, são os únicos discos no mercado ke não racham. (esta parte custa-me um bocado a acreditar, mas pretendo tirar isso a limpo pessoalmente
)Pastilhas:
De há um mês ou 2 para cá, parece ke muita gente acordou para a vida neste campo...
Comparando, as pastilhas de alta performance da moda (Ferodo Racing DS2500) com as EBC GreenStuff (em fase crescente de adeptos), as diferenças são:
1- Resistencia à fadiga: DS2500 eficientes até aos 500 ºC; GreenStuff eficientes até aos 650 ºC (acima destas temps, ambas começam a travar menos);
2- Coeficiente de fricção: DS2500 = 0.5; GreenStuff = 0.55
3- Composição: DS2500 = Race compound (nome pomposo, mas pouco esclarecedor); GreenStuff = Kevlar, entre outros.
4- Capacidade de travagem a frio: DS2500 = má (apesar de no site oficial dizerem o contrário, os feedbacks são todos "mau a frio") - necessitam de atingir uma temperatura ideal; GreenStuff = boa capacidade (igual ou superior às de origem)
5- Experiência em competição: DS2500 = sim, em provas de Turismo; GreenStuff = sim, em provas de rallye (diversas equipas, usadas principalmente em Subarus)
Agora tirem as vossas conclusões.
Mas em termos de pastilhas há outras opções igualmente válidas...
IMPORTANTE: Não montar discos de alta performance com pastilhas rascas (de origem e não só) pq o resultado final é idêntico ao terem todo o material de origem. Pastilhas de alta performance com discos "normais" (origem, Brembo OEM, Eagle, Sparco, etc etc...) também é asneira, por o elevado poder de fricção das pastilhas irá originar um sobre-aquecimento precoce dos discos levando-os ao ponto de fadiga logo após a 1ª ou 2ª travagem (dependendo da esfrega).
Portanto, material de origem deve ser montado com material de origem, e material de alta performance com material de alta performance. As misturas dão mau resultado.
Quem não cumpre esta regra básica, anda depois por aí a dizer ke não notou diferenças nenhumas depois de montar as pastilhas ou os discos XPTO, ou então que o material não presta, o que na realidade não corresponde à verdade.
Em breve abrirei um tópico sobre esta área, onde irei "verter" toda a informação ke pude reunir ao longo de alguns meses de investigação (feedbacks de condutores, testes, troca de e-mails com fabricantes (sim sim, com fabricantes... aki não se brinca em serviço
), etc etc... )Mas vai ser uma coisa um bocado comprida, por isso preciso de tempo e inspiração.
Para terminar, relativamente à disponíbilidade do material mencionado nas versões 288mm e 312mm, os Brembo Max não há para 288mm e para 312mm não tenho a certeza, mas penso ke tb não.
Os restantes discos, há em 288 e 312mm. As pastilhas mencionadas existem ambas na versão de 288mm, e para 312 não tenho a certeza da disponíbilidade das GreenStuff.
Duvidas?
Bronze
ToledoTDI Escreveu:
Duvidas?
Então já decidi. Vou por uns de 312mm.
Agora que falaste nesses discos da EBC fiquei curioso.
só uma duvidazita. essa diferença no coeficiente de fricção das pastilhas de 0,05 é alguma coisa de relevante em termos de aquecimento e desgaste? ou a diferença não é assim muita?
Tendo um coeficiente de fricção superior, travam mais. Se se nota muito ou pouco isso é ke já não sei... teria ke testar as 2 no mesmo carro, e no mesmo dia. Mas presumo ke não se note grande coisa. De qq maneira 0.05 sempre é mais do ke 0.00
Já nas temps, a conversa é outra... são "só" 150 ºC de diferença... não é tão pouco quanto isso... Aí já se nota bem.
Esqueci-me de mencionar um pormenor... o factor preço. As EBC GreenStuff são quase metade do preço relativamente às Ferodo Racing DS2500 (dependendo dos modelos, esta diferença poderá variar, mas as EBC são sempre mais baratas).
Há um modelo mais baixo das Ferodo Racing, as DS PERFORMANCE, mas em relação a essas as diferenças aínda são maiores... 0.45 de coeficiente de fricção, e quase 500 ºC de temp máxima.
Já nas temps, a conversa é outra... são "só" 150 ºC de diferença... não é tão pouco quanto isso... Aí já se nota bem.
Esqueci-me de mencionar um pormenor... o factor preço. As EBC GreenStuff são quase metade do preço relativamente às Ferodo Racing DS2500 (dependendo dos modelos, esta diferença poderá variar, mas as EBC são sempre mais baratas).
Há um modelo mais baixo das Ferodo Racing, as DS PERFORMANCE, mas em relação a essas as diferenças aínda são maiores... 0.45 de coeficiente de fricção, e quase 500 ºC de temp máxima.
Silver
Marco, fantástico ! Obrigado !
A minha única dúvida está no tópico imediatamente abaixo...
A minha única dúvida está no tópico imediatamente abaixo...
Silver
Marco, tens a certeza que não há Brembo Max para 288mm ? É que tenho um conhecido que arranja...
só precisas dos suportes para as pinças!!! foi isso que eu falei... mas dizes só? onde arranjas então com essa facilidade os suportes?!Pedro Pereira Escreveu:Como é que eu sei se tenho os suportes ou não?Bruno Carmo Escreveu:concordo com o que o Mário disse em todos os pontos!! mas para meteres 312mm tens de ter os suportes para as bombas!
Segundo o topico que o toledo tdi criou é só preciso os discos e os suportes para as pinças.
Já agora, o que pensam entre as EBC green stuff e as ferodo ds2500?
tb quero! 
Bronze
E isto vale alguma coisa?!
Algum será boa compra!?
http://cgi.ebay.es/Brembo-Sportbremssch ... dZViewItem
http://cgi.ebay.es/SPORT-BREMSSCHEIBEN- ... dZViewItem
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Algum será boa compra!?
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Gold
Comprar compras... nem q seja na Audi/VW/Seat... o problema é o preçoPedro Pereira Escreveu:Isso não se compra na loja quando comprares os travões?Bruno Carmo Escreveu:
só precisas dos suportes para as pinças!!! foi isso que eu falei... mas dizes só? onde arranjas então com essa facilidade os suportes?!
