agua nas tubagens/efeito de goticulas

Boas!!

Pessoal, creio ter um problema no meu carro, o qual se for grave, me deixa com bastante apreensão, passo a explicar:

Aquando da montagem de umas coisinhas no meu carro, o mecanico chama-me para ver uma coisa nada agradável, ao retirar a tubagem do IC ou mesmo a da admissao por baixo do carro, eis que os tubos apresentavam vestigios de àgua, um dos tubos, o de baixo, ao passar com o dedo, notava-se o oleo com agua e na uniao dos tubos goticulas de agua nas bordas dos mesmos.
Em cima na tubagem do IC, a presença das mesmas goticulas, como se de humidade se trata-se.
Fiquei preocupado, pois isto pode ser cabeça rachada, ou bloco rachado, etc...
O carro veio de Lx e foi direitinho para a Seat, esteve lá um dia e no final desse dia, fui chamado e disseram-me que realmente havia os tais vestigios de humidade, e que poderia ser um favo do IC roto, blá, blá, blá... trocaram-me o intercooler.
Ontem fui buscar o carro e falei com o mecanico, ao que lhe perguntei se realmente o IC estava roto...... nao tinham visto ainda

apenas trocaram, provou a agua que havia em gotas, nao tinha sabor doce, nem cor rosada (para quem nao sabe, eu tb nao sabia, a agua do deposito do anti congelante, tem um sabor adocicado), daí ter praticamente a certeza da agua nao ser daí.
Falei com o chefe de oficina, perguntei-lhe se era a solução começar a trocar peças sem sequer ter a certeza se daí seria o problema... Garantiu-me que nao era nada de grave pois se tanto a cabeça como o bloco estivessem rachados, a perda de agua existia, ainda que pequena, existiria, bem como a presença de oleo na agua.
Agora estou assim com o carro, vou nestas 2 semanas fazer umas ou duas viagens e volto para verem como está a coisa. Uma coisa é certa, nao os vou largar até perder a garantia, com esta conversa do troca este e troca aquele, no final passa o tempo e lixo-me!!

Queria pedir a algum de vocês, principalmente a quem tem a optimização da admissao (ou quem a tem mais directa) caso fossem à oficina peçam para vos verem estas tubagens, para ver se aparece em mais algum.
Foi-me dito que poderia ser do clima que está agora e criar estas goticulas derivado à humidade que se faz sentir.

Peço desculpa pelo testamento mas..... ando preocupado!!!

Bruno Carmo

Boas Dalton... realmente é sempre muito chato quando estas coisas acontecem, e ainda mais tornam-se verdadeiras dores de cabeça quando não vemos o problema resolvido

aqui há umas semanas limpei o os meus Tubos de IC, e realmente estavam um pouco sujos, mas sim um pouco daquela pasta negra que se forna,mas era mais na Junção dos Tubos, e principalmente no tubo do lado direito do IC que é o mais baixo do sistema e daí acumular-se mais! Eu não sou nenhum mecanico, e experiencia é zero, mas saquei o tubos fora e não vi realmente nada que se parecesse com agua, pois tal como relataste, parece ser bem visivel que é água e chama a atenção! Digo isto não só por dizer que "há e tal o meu não tem" mas sim para te ajudar a mais um facto quando falaste da mudança de temperatura, pois eu sei que aqui nao é Castelo Branco, mas o meu carrito dorme sempre na rua pois não tenho paciencia para o meter e tirar na garagem pois ando sempre a sair, e ainda mais queria-te dizer que usualmente dou com grandes jactos de agura algum tempo para os radiadores e IC para lavar as "presumiveis" sujidades!

Dito isto da minha parte para chegar á conclusão que do tempo acho que não deve ser, poisnão tem muita lógica (porque há destes carros aospontapés na alemanha), mas agora o tempo associado a uma pequena brecha no IC axo que já é o mais palusivel

pode acontecer... uma perdra, algo no interior do capot que bata no IC e que parta um favo (só que este está bem rodeado

) pode ter causado essa brecha!

quanto ao bloco estar rachado, não consigo perceber a que ponto provoca a entrada de agua na admissão

Alguem me consegue explicar bem isso?

Aqui vai um bitaite mas pode ser que ajude e agradeço que me corrigam se disser algum disparate.

Em relação à garantia não te preocupres pois qq intervenção por parte de um oficina (Seat ou não) tem 2 anos de garantia,
e caso o problema não seja resolvido, qq tentativa para o resolver tem os tais 2 anos de garantia.

Em relação à água nas tubagens, vestígios podem ser "normais", afinal o ar tem humidade e com o frio que se sente, a mesma
pode condensar em quantidades suficientes para formar gotículas, portanto, desde que não sejam poças de água não deve haver prob, certo ?

Se se tratar de um IC perfurado, e se to deram, que tal enchê-lo de água com algo que lhe dê côr e ver se sai por algum lado ?
Se estiver nos conformes ainda o podes vender

Senão, tens a resposta para o problema.

Obrigado pelas vossas respostas!
Sim Bruno o meu tb tinha essa pasta negra mas conjuntamente havia o tal vestigio de àgua.
Luis o IC trocaram, nao fiquei com o antigo, ficou na oficina.

A ver vamos agora com o tempo, duas semanitas e volto lá para ver as tubagens.

Boa sorte !

Diz qq coisa.

Blacklion

Dalton,
tu tens alguma entrada de ar directa po filtro?
Se tiveres, com esta xuva e Perfeitamente normal k apareça agua nas tubagens, o problema e k a agua se entra para o motor, nao pode ser comprimida e caso seja em grandes quantidades pode memso chegar a dobrar uma biela.
Vê la bem essa admissao pk xeira-me k essa agua vem da estrada e da xuva k tem caido.

Blacklion

Bruninho Escreveu: quanto ao bloco estar rachado, não consigo perceber a que ponto provoca a entrada de agua na admissão Alguem me consegue explicar bem isso?

O bloco, cabeça estalada ou a junta da cabeça queimada fazia aparecer humidade no oleo, porque o liquido de arrefecimento - Agua - começava a passar-se para fora dos canais onde deve passar e a aparecer misturada com o oleo no carter.
Ora com o aquecimento normal do motor a agua tem tendencia a evaporar e vai condensar-se nas paredes internas do motor e e acaba por aparecer na admissão devido a CCV. Ou seja o sistema de ventilação do motor - CCV - leva o oleo para a admissao mas leva tb o vapor de agua que se gera devido á tal passagem de agua pelas rachas seja na cabeça, no bloco ou mesmo na junta...

Espero ter ajudado.

Bruno Carmo

tanks Nuno, esclarecido!

Blacklion Escreveu:Dalton,
tu tens alguma entrada de ar directa po filtro?
Se tiveres, com esta xuva e Perfeitamente normal k apareça agua nas tubagens, o problema e k a agua se entra para o motor, nao pode ser comprimida e caso seja em grandes quantidades pode memso chegar a dobrar uma biela.
Vê la bem essa admissao pk xeira-me k essa agua vem da estrada e da xuva k tem caido.

Sim tenho essa entrada sim, optimizei à bem pouco tempo, por acaso no dia em que fui com o carro a Lx, xovia pra caraças, para quem se recorda, foi esta ultima 2ª feira, nesse mesmo dia foi detectada a agua.
Tenho pesquisado imenso nestyes ultimos dias e pessoal que tem estas entradas mesmo com xuva (sem entrar num apoça de agua) nunca se queixaram disso...
O trqster por exemplo tem uma entrada de ar igualinha à minha, pois ambas foram feitas no mesmo sitio, a dele ainda está mais directa, pois no golf não há tanto material a tapar a entrada, até agora ainda nao teve qualquer problema...

ToledoTDI

Desculpem, mas não me parece ke as gotícolas de água que o Dalton tem na admissão tenham a sua origem na entrada de ar para o filtro, pelas seguintes razões:

1- para além do trajecto ascendente até à caixa do filtro, teriam que passar pelo filtro, e para isso, este teria que ficar ensopado - a não ser que tenha enfiado o tubo numa piscina, acho muito pouco provável (ou talvez mesmo impossível) isso acontecer;

2- na remota hipótese de ter entrado água pelo dito tubo, teria que passar o filtro, a tubagem até ao turbo, o turbo, a tubagem até ao IC, o IC, e só depois é que aparecia na tubagem da admissão... altamente improvável também...

As gotícolas poderão ser simples condensação da água devido ao frio. Nunca chegaram ao carro de manhã e tem o vidro embaciado por dentro? Entrou água?

Sobre este assunto da condensação da água, há uns 2 ou 3 anos tive uma discussão porca com um engenheiro da Fiat que me disse que era normal haver alguma condensação de água no carter, e que depois tendia a desaparecer com o calor. Não interessa o resultado da conversa agora para o caso, mas com água ou não no carter, esse Fiat nunca teve problemas mecânicos na minha mão... Portanto agora não sei...

Dalton, acho que devias ir a mais uma ou duas oficinas da Seat reunir opiniões. A experiência faz o mestre. Pode ser que apanhes um mecânico mais experimentado que te possa afirmar (com conhecimento de causa) a origem desse problema.

Eu concordo com o Lneves: isso poderá ser humidade/condensação de água. Em pequenas quantidades não deve ser um problema. Digo eu...

Depois mantém-nos informados pq esse assunto interessa a todos.
Boa sorte!

Blacklion Escreveu:Dalton,
tu tens alguma entrada de ar directa po filtro?
Se tiveres, com esta xuva e Perfeitamente normal k apareça agua nas tubagens, o problema e k a agua se entra para o motor, nao pode ser comprimida e caso seja em grandes quantidades pode memso chegar a dobrar uma biela.
Vê la bem essa admissao pk xeira-me k essa agua vem da estrada e da xuva k tem caido.

Tal como o ToledoTDI disse, não me acredito muito que seja da chuva. Pode ser mas não me cheira.
Até digo mais, a ser da chuva e mesmo passando pelo filtro (sob forma de gotículas, nunca em caudal claro), ainda tinha de passar pelo
turbo, que as vaporisava ainda mais, e mesmo que chegassem ao motor não haveria problema.
Vejam-se os sistemas de injecção de água. Podia haver era perda de performance no no motor.
Atenção que estamos a falar de chuva e gotículas nas tubagens, não estamos a falar de um carro dentro um lago com água pelo motor.

Mas o mais provável é que seja humidade mesmo.

Blacklion

Olhem k nao e assim tão dificil entrar humidade para dentro do motor atraves do filtro para a admissão...
Nao se esqueçam que o turbo é um autentco aspirador....
ele aspira tudo e se o dalton tiver um filtro do estilo KN ouJ R ou outra coisa desse estilo, a humidade passa bem por ele

Foi precisamente o que dissemos: humidade

Blacklion

Meus amigos nem eu estava a falar de outra coisa...
Se tivesse entrado agua a serio, descansa que ele agora estava com o motor partido, e nao com umas gotas....
Nao sao umas gotas de humidade k partem um motor, mas sim se entrar agua suficiente para os cilindros para os enxer...
Nao se esqueçam que a agua nao e um gáz mas um liguido e logo nao é comprimivel.
Quando digo agua a serio estou a referir-me a passar num lago ou coisa...
Tem k existir cuidado a passar por poças senao......

Mas espera lá....se fôr da admissão, nota-se bem no filtro (se ele fôr de papel)...Dalton, verifica bem o filtro de e vê se notas alguns vestigios de água....é por essas que ainda não optimizei a entrada de ar....se bem que tambem pode ser normal....o meu carro tem 45.000 km e por acaso ainda no passado fim de semana andei a dar uma investigada no motor pois a garantia tb está quase a terminar, e desliguei o tubo da admissão junto da EGR...óleo tinha por lá, vestígios de água nem por isso.

Bom em primeiro lugar só tenho a agradecer ao pessoal que tem postado neste tópico, obrigado!!

Em relaçao à optimização da admissao, apenas foi colocado um tubo de maior diametro até a caixa, a caixa está como de origem, sem rasgo ou qualquer aumento de diametro do buraco de entrada. O filtro tb é o de origem, nao troquei por rendimento, conversei bastante sobre isso, li tb algumas coisas, xegando à conclusão que manter o filtro de origem seria a melhor opção, tanto Maf como para o bolso, o que interessava melhorar mesmo era o caudal de ar. Como já aqui referiram, tb eu ponho fora a hipotese de entrar pela tubagem ainda mais, esta entrada nova, foi feita à somente 1 semana, tendo apanhado xuva apenas num dia de viagem.
Vou verificar o filtro neste fds, já agora nao se perde nada mesmo por isso, mas como o carro tem estado na garagem e tem feito sol nestes ultimos dias, desde 2ª feira, já deve ter secado

Blacklion

Rapaz entao isso e condensação...
Num filtro de papel a humidade e absorvida pelo papel...
rala bem de alto nisso...
nao notas o liquido a descer poix nao?
entao tasse

Não, nao noto nenhuma descida desde que o comprei, por precaução agora fiz um traçinho com caneta no plastico para ver o nível, é lógico que gastar ele vai ter de gastar mas com o risco dá para ver quando e quanto...

Boas!!

O meu carro esteve hoje novamente na seat para verificar se as goticulas ainda permaneciam por lá ou tudo estava normal.
Infelizmente o mecanico que costuma mexer no meu carro, estava de ferias... estive mesmo para marcar para outro dia mas a ansiedade da resposta cegou-me

Bem passei por lá no final da tarde, perguntei ao que o chefe de oficina me respondeu que estiveram a verificar e tudo está normalizado, quarta feira tenho de lá voltar para me colocarem correctamente o parachoques que desde a montagem do IC que ficou com folga, aí já apanho o mecanico de volta e tiro as duvidas.
Não sei porquê mas não senti firmeza na resposta do homem, fiquei contente é certo por estar tudo bem, mas desconfiado nao sei...como não pude estar lá no momento fica sempre a duvida

Bruno Carmo

Boas Dalton, realmente é sempre desconfortável quando não obtemos uma resposta concreta e acima de tudo firme!

Mas como foi positiva realmente não é nada mau de todo!

Realmente este teu Tópico colocou-me alerta nessa situação, e mais uma vez desmontei os meus tubos do IC, e deta vez até o tubo flexivel que sai do turbo foi fora para limpar e checar, e até cheguei a meter os dedos dentro da turbina, mas apenas estava uma ligeirada de "pó" tipo carvão de lápis... á medida que se vai descendo no circuito, as junções do IC são as que estão sempre extremamente cagadas, pois começo a pensar é que tenho já o IC tudo sujito!

mas isso eu já não me atrevo a desmanchar!

mas resumindo o tema da conversa, á parte da tipica pasta nas junções e alguma gordurinha nos tubos não tinha Gotículas!! Não será mesmo por a tua zona ser extremamente fria e haver a tal condensação?

Não apanhei bem no Tópico todo, mas na Seat deram-te alguma explicação lógica que englobasse essa teoria?

Primeiro falaram logo assim de caras que a admissão estava demasiado directa, depois perguntei-lhes se entrasse agua nao estaria o filtro ensopado, para além da agua ter de efectuar um loonnnngggo circuito para aparecer posteriormente nas tubagens.

Estou bastante inclinado para o tempo aqui mas outra coisa, quando entro na minha garagem, como mela é muito quente, o carro todo ele embacia mas isto praticamente todos os dias agora no Inverno ou tempo frio, tal que deixo de ver um palmo à frente.
De há 1 ano para cpa como fiquei atrabalhar na cidade o trajecto que faço tb é muito curto, liga e desliga praticamente, aliado ao clima daqui, humido...

Tudo isto pode influenciar, nas ultimas 2 semanas curiosamente parecia Primavera e outros dias já Verão aqui, terça feira andei de t-shirt tal a temperatura que se fazia sentir.
Será que isso influenciou e secou os tais vestigios, daí eles ontem nao terem visto nada????

Quarta-feira a ver se tiro as duvidas com o outro mecanico que conheço melhor

flyer

É assim, concordo com tudo o que o Blacklion disse e pq? pq especialmente nos carros a gasoleo a aspiração é enorme, e dou-vos um exemplo, passando numa poça de agua a grd velocidade, mediante a quantidade podes partir o motor ou danificá-lo seriamente... isso que te aparece é normal para quem tem admissão directa ou uma optimização, como lhe queiras chamar, e ainda para mais se tentares colocar um tubo a trazer ar frio o mais proximo da frente isso então é normalissimo estar lá essa humidade, um filtro K&N é bom mas não faz milagres... por isso não te preocupes e anda na boa...

Acabei por nao colocar aqui o desfecho do problema, voltei de novo para emendar o parachoques que ficou mal montado e entao já lá estava o mecanico que mexeu inicialmente no carro.
Pedi-lhe que me visse de novo e tal como o outro mecanico tb ele desta vez nao encontrou nada de vestigios de agua, nem sequer as que tinha da outra vez, estava seco.

Fiquei mais descansado agora, a ver vamos se nao volta a acontecer

Blacklion

nao tem xovido ultimamente....

Blacklion Escreveu:nao tem xovido ultimamente....

Ainda assim fiz a viagem para a Exponor à xuva, tanto para lá como depois para cá!!
Dois dias depois fui com o carro à seat, e foi qd nao havia vestigios...
No dia em que apareceu a humidade, tb foi no 1º dia de xuva depois de 3 semanas de muito sol e bom tempo.
Se fosse da xuva daquele dia, tb desta vez tinha aparecido