Leon II FR#18 update Milltek FAP

Parece que estou a olhar para as linhas de potencia do meu antigo Fr..lol Ficou porreiro! Espero e que nao tenhas problemas com o Fap!

Abraço

Ja estou mentalizado desde o inicio que tenho q investir na linha completa a eliminar o FAP, tive dentro do carro um bocado enquanto estava nos rolos nos intervalo das mediçoes a ver os valores de temperatura no portatil e antes do FAP chegavam a atingir os 1000º a puxar

e uns 900º depois do FAP, nao pode haver nada que resista a uma temperatura destas num raio de 40/50cms!!!
Impressionante, tinha consciencia que as temperaturas naquela zona deviam ser altas, mas nunca imaginei tanto, como a reprogramaçao é sempre à base de mais debito de gasoleo e mais pressao no turbo e se o FAP ja de origem funciona de certa maneira como um restritor, é inevitavel nao haver mais efeito de contra pressao dos gases de escape o que tem de resultar num aumento consideravel da temperatura naquela zona! Até o proprio turbo tem que sofrer...

Para terem uma ideia, o FAP so de fazer uma mediçao ja com a repro ja acusava 16% de "entupimento"!...
Mas como hj em dia sou um condutor mais civilizado

( leia-se com menos tesao do mijo ), ja nao ando sempre a puxar e so brinco de vez em qnd, quero ver senao tenho stress´s pelo menos ate por a linha ( vou começar pela panela final )

Quanto ao carro em si agora...bem eu que sou muito ceptico em relaçao a este motor/carro, so tenho a dizer, está um ABUSO!!
A começar pela resposta ao acelerador que é instantanea ( parece um gasolina ), o binario que é monstruoso ( reprisar em 6ª dos 100 aos 200 mais parece uma 4ª) , e depois a elasticidade graças ao excelente trabalho do manuel fernandes que conseguiu prolongar a curva de potencia, das 4000 as 4500rpms tenho sempre +- 200cvs!! Ponta nao testei ainda mas calculo que seja a mesma coisa por culpa/limitaçao da caixa EXAGERADAMENTE curta...
Superou as minhas expectativas..

Rieger Escreveu:A nao retirada da FAP muito rapidamente vai originar, rachadela no colector de escape bem como fuga na junta do colector.

Abraço

rieger nao sejas tao animador

tem havido muitos casos desses?

Então agr façam aqui uma listinha de bens a adquirir p que o trabalho fique em condições

Tipo: antes da repro - linha xpto com ...... e repro no fim!!

Isso é q era de Amigos

Cumps aos entendidos

Por acaso o meu ( que eu saiba ) foi o primeiro a ser retirado o FAP e nunca tive problemas com rachadelas....andei uns 15000 km`s sem fap e de pé pesado...O que me acontecia e que o carro tem uma regeneraçao periodica, e de X em X km`s faz uma regeneraçao, mesmo nao tendo FAP o que origina um barulho descomunal a baixas rotaçoes...Quando digo descomunal e mesmo descomunal...

Passados uns 5 minutos passa...lol Mas eu tb tinha linha de escape livre o que origina mais barulho...Algo que notei e isso, e inevitavel, foi uma grande perda de ponta...e ja de origem nao e um carro famoso para isso...

Abraço e boa sorte!

MitraShark Escreveu:Por acaso o meu ( que eu saiba ) foi o primeiro a ser retirado o FAP e nunca tive problemas com rachadelas....andei uns 15000 km`s sem fap e de pé pesado...O que me acontecia e que o carro tem uma regeneraçao periodica, e de X em X km`s faz uma regeneraçao, mesmo nao tendo FAP o que origina um barulho descomunal a baixas rotaçoes...Quando digo descomunal e mesmo descomunal... Passados uns 5 minutos passa...lol Mas eu tb tinha linha de escape livre o que origina mais barulho...Algo que notei e isso, e inevitavel, foi uma grande perda de ponta...e ja de origem nao e um carro famoso para isso...

Abraço e boa sorte!

Grato tb pela sensata opinião Mitrashark

Se n é facil chegar a 230..entao menos q isso tb não se pretende...mais vale ficar como tá..

edgarfaf Escreveu:
MitraShark Escreveu:Por acaso o meu ( que eu saiba ) foi o primeiro a ser retirado o FAP e nunca tive problemas com rachadelas....andei uns 15000 km`s sem fap e de pé pesado...O que me acontecia e que o carro tem uma regeneraçao periodica, e de X em X km`s faz uma regeneraçao, mesmo nao tendo FAP o que origina um barulho descomunal a baixas rotaçoes...Quando digo descomunal e mesmo descomunal... Passados uns 5 minutos passa...lol Mas eu tb tinha linha de escape livre o que origina mais barulho...Algo que notei e isso, e inevitavel, foi uma grande perda de ponta...e ja de origem nao e um carro famoso para isso...

Abraço e boa sorte!
Grato tb pela sensata opinião Mitrashark

Se n é facil chegar a 230..entao menos q isso tb não se pretende...mais vale ficar como tá..

Eu acabei mais tarde por por a linha original, pois tava sempre a ser entubado....

Depois ja dava mais luta...

Se forem ao youtube e pesquisarem por "MitraShark" encontram la videos do meu antigo Fr so com repro e o resto stock...

Abraço

MitraShark Escreveu:Por acaso o meu ( que eu saiba ) foi o primeiro a ser retirado o FAP e nunca tive problemas com rachadelas....andei uns 15000 km`s sem fap e de pé pesado...O que me acontecia e que o carro tem uma regeneraçao periodica, e de X em X km`s faz uma regeneraçao, mesmo nao tendo FAP o que origina um barulho descomunal a baixas rotaçoes...Quando digo descomunal e mesmo descomunal... Passados uns 5 minutos passa...lol Mas eu tb tinha linha de escape livre o que origina mais barulho...Algo que notei e isso, e inevitavel, foi uma grande perda de ponta...e ja de origem nao e um carro famoso para isso...

Abraço e boa sorte!

mitrashark o rieger quis dizer que COM o fap é que essas rachadelas no colector podem acontecer, mto provavelmente por causa das temperaturas mais altas que vai atingir, ao eliminar-se o fap os gases vao escoar melhor e por conseguinte essas temperaturas nessa zona vao baixar! Ainda que em brasa por ex o colector nunca rache, mas sim no arrefecimento por causa do choques termicos!
Tu perdeste ponta porque deves ter posto um tubo demasiado directo, e tem sempre de existir um equilibrio entre o total escoamento directo dos gases e o chamado back-pressure, que é mto resumindamente a resistencia que varios factores conjugados, entre eles o diametro da linha, comprimento, silenciadores e a panela final fazem à saida completamente livre dos gases. Este principio é muito mais complexo do que o que estou aqui a dizer, mas tambem nao sou a pessoa mais entendida para explicar mais a fundo, uma coisa é certa, NAO É quanto mais directo melhor!
Por isso os fabricantes mais conceituados de linhas de escape after-market levam por vezes muito tempo ate lançarem as linhas de escape para determinados modelos porque é uma linha mto tenue, entre conseguir-se mais rendimento com melhor escoamento dos gases de escape e perder-se! Que é como quem diz uma linha de 60mm pode render, uma de 62mm ja pode estar a fazer perder e onde mais se vai notar mais é em carga total, dai notar-se de forma mais evidente na veloc de ponta...
Nao sei se repararam mas o tipo da supersprint num dos emails diz-me que a linha deles é para motores alterados, que num motor stock pode-se perder inclusivamente potencia!

A revista echapement ha uns anos bons, teve um artigo em que pegaram nas panelas finais universais de varias marcas ( devil, sebring, etc ) e meteu varios carros na banca, stock vs panela de rendimento, e em todos os casos sem excepçao perdiam potencia, nalguns casos ate -5 cvs, no entanto quem experimentava os carros jurava que notava diferença, mas nao era mais do que o efeito placebo conjugado com um som de escape mais racing! (ate os consumos disparavam...)

Por isso é que nao vou facilitar e optar por linhas artesanais, vou pela via mais cara mas mais segura, e mesmo assim vou testar em banco para atestar os ganhos ( senao perder nada e reduzir o stress das temperaturas para o turbo, motor etc ja nao é mau de todo )

edgar na minha opiniao, o ideal é fazeres tudo junto, linha completa mais repro, eu optei por fazer por fases, por duas razoes: assim consigo saber o que rende o quê, e a mais importante que é para a pancada €´s nao ser tao grande

Nao tinha reparado na parte da "NAO" remoçao do FAP. So li remoçao do FAP.

Quanto ao tema de back pressures sinto-me relativamente a vontade.

E acredita em mim que mesmo com linha de escape, independentemente do diametro, da marca A ou B, totalmente directa vais perder ponta...ganhas em tudo, mas ponta vais mesmo ter de sacrificar...Nao falo em velocidades perdidas loucas, mas uns 5 km/h a 10 km/h, na pior das hipoteses, perdes...

O que poderas fazer e colocar uma "panela directa" para criar um back pressure aceitavel, para nao teres o unico inconveniente anteriormente mencionado. Neste caso ja deixa de ser uma linha totalmente directa. Essa panela convem estar estrategicamente colocada para surtir efeito...Mas se optares por uma marca de escapes com renome eles ja terao isso solucionado.
A miltek oferece esta soluçao:
http://www.millteksport.com/exhaust.pro ... iantid=264

Abraço

Basicamente, acho q estamos de acordo!

se reparares nestas linhas da supersprint ou mesmo da miltek mantêm quase sempre uma pequena panela intermedia e a panela final para conseguirem um compromisso e nao sacrificarem em nenhum aspecto!
Eu nunca perdi ponta em nenhum carro que meti escape, mas lá está nunca experimentei nada artesanal, apesar de conhecer alguns casos com bons resultados!!
Cheguei a experimentar sistemas GrN e mesmo esse apesar de muito directo e a privilegiar altas em detrimento das baixas/medias e tinha 2 pequenas panelas sem miolo...o material era fraco, as soldas fracas e o barulho insurdecedor principalmente depois de quente, mas dps de la em cima varria completamente o conta rotaçoes inclusive em 5º que fazia mais umas rpms e mais uns kmh de ponta

Nao é grande exemplo porque estou-me a referir a um motor atmosferico e para os motores turbo o principio altera-se um bocado....

Ja contactei a miltek a ver se esse escape da no leon também, mas vou optar pelo mais silencioso, se conseguir saber qual é

tu tens miltek nao é? estás satisfeito?

Ja agora, o Cupra tem autoblocante??

mAsonF7R Escreveu:Basicamente, acho q estamos de acordo! se reparares nestas linhas da supersprint ou mesmo da miltek mantêm quase sempre uma pequena panela intermedia e a panela final para conseguirem um compromisso e nao sacrificarem em nenhum aspecto!
Eu nunca perdi ponta em nenhum carro que meti escape, mas lá está nunca experimentei nada artesanal, apesar de conhecer alguns casos com bons resultados!!
Cheguei a experimentar sistemas GrN e mesmo esse apesar de muito directo e a privilegiar altas em detrimento das baixas/medias e tinha 2 pequenas panelas sem miolo...o material era fraco, as soldas fracas e o barulho insurdecedor principalmente depois de quente, mas dps de la em cima varria completamente o conta rotaçoes inclusive em 5º que fazia mais umas rpms e mais uns kmh de ponta Nao é grande exemplo porque estou-me a referir a um motor atmosferico e para os motores turbo o principio altera-se um bocado....

Ja contactei a miltek a ver se esse escape da no leon também, mas vou optar pelo mais silencioso, se conseguir saber qual é tu tens miltek nao é? estás satisfeito?

Ja agora, o Cupra tem autoblocante??

Sim, tenho miltek e estou satisfeitissimo!

Escolhi pelo modo mais "silencioso" e para mim esta perfeito!

O cupra infelizmente nao tem autoblocante, mas existem alguns autoblocantes plug and play e com garantia vitalicia para aplicar nestes carros. eheh Penso que tb tem para o leon fr 170...Sao os autoblocantes da QUAIFE, mas o preço ja com portes e um pouco exurbitante...passa um pouco dos 1000 euros....

Ps: esse escape da no leon quase de certeza...golf e A3 partilham o mesmo chassis e as linhas de escape sao iguais...Sei que ha pessoal a por as linhas do s3 nos cupras e vice versa...lol O modo mais silencioso e o que leva o silenciador a meio do carro. E o que diz "front silencer".

Tive a ver no site da miltek e para o golf 170 so oferecem o modo mais barulhento...E tudo sem o silenciador do meio ( center silencer )...Tenta ver no audi a3 170...pode ser que ja ofereçam algo diferente!

Grande abraço

Consideras o som discreto, tipo sem se tornar incomodativo numa viagem?

Qto ao autoblocante, pensei que o cupra tivesse, o meu está indomavel, nao da mesmo para entrar ou sair a curvar sem ser a dosear mto bem o acelerador, imagino o teu com o mesmo binario e mais 100cvs em cima!!! Nao compres sem avisar, sou capaz de estar interessado tb se for oportuno

obrigado pelas dicas, abraço!

mAsonF7R Escreveu:Consideras o som discreto, tipo sem se tornar incomodativo numa viagem?

Qto ao autoblocante, pensei que o cupra tivesse, o meu está indomavel, nao da mesmo para entrar ou sair a curvar sem ser a dosear mto bem o acelerador, imagino o teu com o mesmo binario e mais 100cvs em cima!!! Nao compres sem avisar, sou capaz de estar interessado tb se for oportuno

obrigado pelas dicas, abraço!

Sim! O meu so faz barulho se puchar, senao e praticamente stock...Nao sei e como sera no diesel! O meu antigo fr fazia mto barulho....Mas la esta...era linha artesanal. lol

O meu ate em 3ª parece possuido... e o binario ainda vai subir para os 440 Nm...

O diferencial no futuro vai ser mesmo necessario!! Quando eu começar a ver preços novamente falo ctg!!

Abraço!

Precisava dumas opinioes ppl, perdi a preguiça e fui deixar as jantes para pintar, e nem de proposito estavam la umas OZ ultraleggera 18´´ precisamente na cor que mandei pintar as originais, apesar de gostar de jantes grandes e com alguma exclusividade, de ha uns anos para ca deixei de apreciar outras jantes que nao sejam da linha original de acessorios da marca, ainda assim montei-as para ver o efeito e tirei umas fotos :

As minhas que foram para pintar e que vao ficar da cor da OZ em acabamento mate

As actuais, lindas de morrer

Normalmente sou mto decidido nestas coisas, mas neste caso acho que precisava de andar com elas montadas uns dias para "digerir" e ver se realmente aprovam 100%, têm o ET especifico para o Leon e ficam à face, sao bastantes caras, mas ja tive OZ no passado e em termos de resistencia/dureza deve haver poucas marcas ao mesmo nivel, como extra, sao bem mais leves que as jantes originais..
Digam de vossa justiça

gostei de ver as OZ ! mas pessoalmente gosto bastante da tua jante de origem !!! mas as OZ escurinhas nesse branquinhooo

!!

Tiago Xarula Escreveu:gostei de ver as OZ ! mas pessoalmente gosto bastante da tua jante de origem !!! mas as OZ escurinhas nesse branquinhooo !!

tiago, as originais vao ficar dessa cor precisamente...tive aqui a olhar para as fotos sao de tlm e ficaram mto fracas, ao vivo a jante sobressai mais!

Estou como o Tiago, gostei de ver as OZ, mas se calhar as tuas de origem com a pintura que lhe vais fazer devem ficar impecaveis...

Eu se estivesse no teu lugar, acho que me deixava estar com as de origem pintadas...

Abraço

Tens uma sorte! Eu a procura de umas ultraleggera para o meu carro...e tu vais so a uma casa de pneus e pimba!! Tens logo la umas para experimentar!!

Acho que ficam mto bem as jantes! Mas para mim tinham de ser em preto... Quanto pedem pelas jantes?

Abraço

MitraShark Escreveu:Tens uma sorte! Eu a procura de umas ultraleggera para o meu carro...e tu vais so a uma casa de pneus e pimba!! Tens logo la umas para experimentar!! Acho que ficam mto bem as jantes! Mas para mim tinham de ser em preto... Quanto pedem pelas jantes?

Abraço

Sorte?? eu preferia que la nao tivesse nada para nao ter sequer ideias

Parece q as encomendaram e nao aparecem para montar, conjunto jante e pneu bridgestone re050, €2000 e qq coisa, como cada pneu custa €170 +- , da prai €1300 de jantes, sinceramente nao me lembro do valor !! Se tiveres interessado diz que é quase um favor que me fazes

, ponho-te em contacto com o dono directamente...

quanto a pinta-las de preto, gostos nao se discutem, mas acho que é quase crime fazer isso, o cinza original é belissimo e bem escuro!

abraço

Boas Mason!!

Acho q as tuas vão ficar impecáveis!!

Como gostos não se discutem, eu não sou mt fã das OZ..

Onde as vais pintar?? Vão p Braga??
Eu estou a tentar conseguir a referência da tinta das jantes do actual M3..precisamente um Antracite como tu mandaste pintar..dps quero ver o efeito nas tuas p ver se gosto..

Até q enfim q arranjaste tempo hãã!!

Abraço

viva egdar! sabes nao foi so falta de tempo, também andei a adiar porque ia ter que passar os pneus de tras para a frente e aguentei mais um bocado e fazer tudo junto!
A grande vantagem destas OZ em particular é o peso ( nao sei senao chegam a tirar uns 2kgs por jante em relaçao ás originais) que se reflecte bem no andamento ( aceleraçoes fundamentalmente ) e inclusive no comportamento do carro por diminuir o peso nao suspenso, a direcçao fica mais reactiva! Claro está que tudo isto podem ser considerados preciosismos, e so é valido para quem gosta de andar nos limites e quer ir ao pormenor para ir buscar mais aquela pitadinha

Depois nao podemos esquecer a resistencia, e neste campo as jantes de origem ficam a anos luz, nao sei se ainda sao feitas pela Ronal que era quem fazia as jantes OEM para a seat, mas duas destas minhas que foram agora para pintar, ja tinham um empeno jeitoso com menos de 20kkms.....

Foram para braga para o Rafael, que na minha opiniao trabalha melhor que o vizinho dele

Se vais mandar pintar tb e procuras uma cor especifica, aconselho-te a mandares juntamente com as jantes um bocado de chapa/ metal ja pintada com a cor que queres, esta malta das jantes nao trabalha por codigos e corres o risco de nao vir exactamente aquilo que querias! Eu mandei uma destas OZ juntamente com as minhas, nao é minha mas foi na mesma

Mas acho que com a vossa ajuda ja decidi ficar com as de origem, ate porque a minha prioridade neste momento é a linha de escape!

abraço

Boas, eu fiquei com os pneus dessas OZ knd já estavam montados nas jantes,

Foi na first stop não foi?

Eles estavam à espera que o carro chegasse, mas entertanto eu tinha telefonado de manha e disseram-me que os pneus estavam lá, knd cheguei para os montar andaram à procura deles, só passado 15 min é que se lembraram k estavam montados nas OZ para o leon.

rcl Escreveu:Boas, eu fiquei com os teus pneus knd já estavam montados nas jantes, Foi na first stop não foi? Compraste o carro na primagama.

Eles estavam à espera que o carro chegasse, mas entertanto eu tinha telefonado de manha e disseram-me que os pneus estavam lá, knd cheguei para os montar andaram à procura deles, só passado 15 min é que se lembraram k estavam montados nas OZ para o leon.

nao entendi nada :lol sim, foi no xico na first stop em aveiro, mas nao comprei o carro na primagama! As OZ nao sao minhas, sao para alguem que as encomendou ja ha uns bons tempos e ainda nao apareceu para montar.....como fui la hj deixar as minhas para irem para braga, o xico falou-me nestas OZ e montámos so para experimentar

Pois é gd Tiago

isso de pesos e preciosismos é lá com vcs masters em performance

eu cá é mm por gostar delas ou não

lolol, mas tranquilo!!

Então dps manda-me essas 4 OZ p eu mandar de modelo tb p Braga

ou os gajos q te enviem um cartão pintado q dps já passo a buscar isso em Aveiro

não sei qual é a empresa vizinha a q te referes..mas espero q a tua pinte a coisa bem, por explo as do Rieger ficaram fenomenais..(falo dos centros serem preservados com o S a metálico

Manda-me por pm a empresa sff..se gostar do trab q te fizerem a ti..sigo as mesmas pisadas futuramente ..

Gd Abraço.. vamos continuando a falar sobre linhas e assim..para eliminar FAPs e afins