Novato
tenho um amigo meu que tem um seat ibiza cupra com um vnt 23, ele dizem que tem bom puxo, eu axo um turbo demasiado grande, mas sao gostos....!!
Por akilo que percebi o melhor turbo que anda por ai é o vnt17vb e colocar mais que vnt 22[[mercedes ou alfa] é demais....!!certo?
ouvi dizer que que o 17vb tem uma compressora ou a turbina em titanio, e que nao dava para para hybrid, mas o 17va já dava?
qual é a diferença entre as duas a nivel de vantagens e desvantagens, por akilo que eu veijo o mais utizado é o 17va, mas tuda gente que percebe minimente diz que o 17 vb é muito melhor e aguenta mais pressoes elevadas...... qual diferença entre um turbo hybrid e um normal é só o aguentar mais pressao, e nao tem maior caudal?
Por akilo que percebi o melhor turbo que anda por ai é o vnt17vb e colocar mais que vnt 22[[mercedes ou alfa] é demais....!!certo?
ouvi dizer que que o 17vb tem uma compressora ou a turbina em titanio, e que nao dava para para hybrid, mas o 17va já dava?
qual é a diferença entre as duas a nivel de vantagens e desvantagens, por akilo que eu veijo o mais utizado é o 17va, mas tuda gente que percebe minimente diz que o 17 vb é muito melhor e aguenta mais pressoes elevadas...... qual diferença entre um turbo hybrid e um normal é só o aguentar mais pressao, e nao tem maior caudal?
mosss
é assim...
ao meteres uma compressora maior vais estar a aumentar o caudal de ar que entra dentro do motor que acaba por nao conseguir sair pk a turbina é preisamente a mesma, causando uma má "lavagem" dos cilindros, ou seja acaba por ficar restos da combustão dentro dos cilindros originando aumentos de temperatura desnecessários.
alterar a compressora de um turbo seja ele qual for é sempre a pior opção.
é assim...
ao meteres uma compressora maior vais estar a aumentar o caudal de ar que entra dentro do motor que acaba por nao conseguir sair pk a turbina é preisamente a mesma, causando uma má "lavagem" dos cilindros, ou seja acaba por ficar restos da combustão dentro dos cilindros originando aumentos de temperatura desnecessários.
alterar a compressora de um turbo seja ele qual for é sempre a pior opção.
Um VNT22 poderá não ser demais... aliás, até mesmo um VNt25 poderá não ser... tudo depende do nível de potência que pretendes.serial killer Escreveu:tenho um amigo meu que tem um seat ibiza cupra com um vnt 23, ele dizem que tem bom puxo, eu axo um turbo demasiado grande, mas sao gostos....!!
Por akilo que percebi o melhor turbo que anda por ai é o vnt17vb e colocar mais que vnt 22[[mercedes ou alfa] é demais....!!certo?
ouvi dizer que que o 17vb tem uma compressora ou a turbina em titanio, e que nao dava para para hybrid, mas o 17va já dava?
qual é a diferença entre as duas a nivel de vantagens e desvantagens, por akilo que eu veijo o mais utizado é o 17va, mas tuda gente que percebe minimente diz que o 17 vb é muito melhor e aguenta mais pressoes elevadas...... qual diferença entre um turbo hybrid e um normal é só o aguentar mais pressao, e nao tem maior caudal?
Que o VNT17VB é o turbo mais equilibrado que por aí anda, isso é um facto sem discussão possível. Pode-se dizer que é um turbo "médio" (não é pequeno nem é demasiado grande), isto é, comporta-se como um turbo pequeno em baixas e como um grande em altas. É o que está mais próximo da "perfeição" (se é que isso existe).
A principal diferença entre o VNT17VA e o VNT17VB é precisamente a compressora do VB que é em titânio. E por ser em titânio é mais leve, o que permite uma maior rotação sem oscilações. Ora, mais rotação da compressora = mais pressão = maior caudal de ar.
O VB suporta mais pressão que o VA única e exclusivamente por isto.
Novato
melhor q o vb so o TD stageII ... 
ou III 
isso vai tudo do nivel de potencia q queiras...
mas hoje em dia ja se vê mta coisa... tens o caso do turbo do Toledotdi, 22/18... ha quem os faça 20/17 e mto mais...
mas nd melhor do que pensares a potencia q queres, e falares com o teu preparador e veres o que ele te aconselha
abraço
ou III isso vai tudo do nivel de potencia q queiras...
mas hoje em dia ja se vê mta coisa... tens o caso do turbo do Toledotdi, 22/18... ha quem os faça 20/17 e mto mais...
mas nd melhor do que pensares a potencia q queres, e falares com o teu preparador e veres o que ele te aconselha
abraço
Novato
nunca ouvido falar neste turbo? agora falaram do 22/17 nunca tinha ouvi falar....ToledoTDI Escreveu: Um VNT22 só ganha "alma" lá para as 3000rpm (e em alguns casos até mais para cima, dependendo da repro), abaixo disso --->
Eu passei de um VNT17VB para um hibrido VNT22/GT18 por uma questão técnica (redução do fumo)... nem foi tanto pelo power adicional.
toledo tdi, "Um VNT22 poderá não ser demais... aliás, até mesmo um VNt25 poderá não ser... tudo depende do nível de potência que pretendes" ya isso , [bem podes mos ver pelo ibiza LL da am motorsport ou do ibiza do polini.....!!] mas tou falam com repro, intercooler mais.... turbo, e um turbo directo.....!!
Novato
x2Blacklion Escreveu:faz ai um edit e explica-te melhor pk eu como os comuns mortais nao percebemos nepia
Novato
rek@_a3.... Escreveu:melhor q o vb so o TD stageII ...
isso vai tudo do nivel de potencia q queiras...
mas hoje em dia ja se vê mta coisa... tens o caso do turbo do Toledotdi, 22/18... ha quem os faça 20/17 e mto mais...
mas nd melhor do que pensares a potencia q queres, e falares com o teu preparador e veres o que ele te aconselha
abraço
toledo tdi Escreveu: Um VNT22 só ganha "alma" lá para as 3000rpm (e em alguns casos até mais para cima, dependendo da repro), abaixo disso --->
Eu passei de um VNT17VB para um hibrido VNT22/GT18 por uma questão técnica (redução do fumo)... nem foi tanto pelo power adicional.
Que turbo sao esses nunca tinha ouvido falar?
tava dizer queda a arranjam ao ToledoTDI nada mais, e bem se podia ver pelo ibiza LL e pelo ibiza do polini que tem grandes turbos, mas com um power tem todas as rpm.....
Novato
vê aki ->http://www.turbodynamics.co.uk/serial killer Escreveu:
Que turbo sao esses nunca tinha ouvido falar?
o polini utiliza um turbo xpto, o chamado Cylon que foi um turbo desenvolvivo pela MBpower
o zézé ñ sei q turbo utiliza no ibiza LL...
abraço
Tal como disseram antes, tudo depende da utilização que pretendes para o carro...serial killer Escreveu:Nao sei se este assunto já fui depatido aqui no forum, mas eu axo que nao.
É assim, um motor 1.9 com turbo, com limite de rotaçao até as 4500rpm!!
qual o melhor turbo para colocar no 1.9 com consiga até 4500rpm rapido?
já ouvi ppl que poem o vnt 25, mas depois,vai ter o carro só as 3000 e as 4500rpm ainda vai o turbo meio gás, depois dos relanti até as 3000 é um burro, para quem tem caixa longa é mau, axo eu......
Para mim turbo bom é que faça das ex:2000 até as 4500 sempre forte
Os turbos que aki falo, qual é o ponto forte [rpm] e vão até que rotaçao?
vnt17xx
vnt20xx
vnt22xx
vnt23xx
vnt25xx
ps: espero que tenham intendido a minha pergunta....!!
Eu já utilizei quase todos os turbos que se colocam trivialmente nos PD´s, excepto o 18 (mercedes), e posso garantir que um carro com um um vnt22 bem afinadinho por quem sabe, tem tantas baixas como um vb17... o que aconteçe aqui é (onde muita gente é leiga) que por não sentir aquele "kick" logo ás 1800, 1900 rmps que o vbt17 aplica associa logo que o turbo não está a enchar logo ou não tem tanta força...
errado, com um teste de potencia pode-se perceber perfeitamente isso, por exemplo:
um vb17 ás 2000 está a fornecer por exemplo 100cv e 300Nm e as 2200 faz o pico... o vnt22 como é maior, logo mais linear no inicio do enchimento poderá dar ás 2000 120cv e 330Nm, ás 2200 140cv e 350Nm e no seu pico, tipo ás 2500 160cv e 380Nm...
não confundam o pico máximo com o quando o turbo começa a encher... é uma ilusão...
um Turbo grande quando enche nada tem a ver com o pico de um vnt17...
depois há a questão de um turbo grande ser melhor em altas, o chamado pulmão... há 22 e 22... há 22 alfas e 22 mercedes, e ainda 22 bmw´s... já utilizei os 3, e por experiência o melhor turbo que tive foi um 22 bmw (22 (60) que é maior que um vnt25... melhor a encher e com melhores antas, onde o pico de potencia com outro turbo estava ás 4400, 4450, com este na ronda das 4600rpm´s...
outra questão, o vnt25 é menor que um vnt23... o numero não corresponde ao tamanho em si do turbo...
por exemplo há 22 bmw maiores que vnt25...
barbaridade.. a baixa do vnt22 depende de que 22 se está a falar e depende da afinação da geometria e do seu batente juntamente com a repro para a sua designada baixa... pode-se ter a repro mais puxada do mundo, se a geometria estiver aberta em baixas ou demasiado fechada, o carro não terá baixa...ToledoTDI Escreveu: Um VNT22 só ganha "alma" lá para as 3000rpm (e em alguns casos até mais para cima, dependendo da repro), abaixo disso --->
rek@_a3.... Escreveu:vê aki ->http://www.turbodynamics.co.uk/serial killer Escreveu:
Que turbo sao esses nunca tinha ouvido falar?
o polini utiliza um turbo xpto, o chamado Cylon que foi um turbo desenvolvido pela MBpower
o zézé ñ sei q turbo utiliza no ibiza LL...
abraço
o LL, Leon ZJ (meu), Ibiza Gt_Bruno entre outros, usam turbos denominados por AMturbocharger... A AMmotorsport trabalha todos os seus turbos na intenção de atingir a satisfação do cliente, ou seja, sim é possível alterar os turbos ao gosto do cliente ou para determinados fim...
Novato
Boas,
Para mim que sempre pisei depois das 2500, o 22AM não fez muita diferença... no andamento citadino, que faço regularmente é igual, convém é andar sempre na média das 1750-2250, pa conseguir melhores consumos e para não esforçar tanto o carro.
Abraço!
Para mim que sempre pisei depois das 2500, o 22AM não fez muita diferença... no andamento citadino, que faço regularmente é igual, convém é andar sempre na média das 1750-2250, pa conseguir melhores consumos e para não esforçar tanto o carro.
Abraço!
Novato
tenho um amigo meu que tem um vnt23, num ibiza cupra ele diz que é fixe...!!Bruno Carmo Escreveu:Tal como disseram antes, tudo depende da utilização que pretendes para o carro...serial killer Escreveu:Nao sei se este assunto já fui depatido aqui no forum, mas eu axo que nao.
É assim, um motor 1.9 com turbo, com limite de rotaçao até as 4500rpm!!
qual o melhor turbo para colocar no 1.9 com consiga até 4500rpm rapido?
já ouvi ppl que poem o vnt 25, mas depois,vai ter o carro só as 3000 e as 4500rpm ainda vai o turbo meio gás, depois dos relanti até as 3000 é um burro, para quem tem caixa longa é mau, axo eu......
Para mim turbo bom é que faça das ex:2000 até as 4500 sempre forte
Os turbos que aki falo, qual é o ponto forte [rpm] e vão até que rotaçao?
vnt17xx
vnt20xx
vnt22xx
vnt23xx
vnt25xx
ps: espero que tenham intendido a minha pergunta....!!
Eu já utilizei quase todos os turbos que se colocam trivialmente nos PD´s, excepto o 18 (mercedes), e posso garantir que um carro com um um vnt22 bem afinadinho por quem sabe, tem tantas baixas como um vb17... o que aconteçe aqui é (onde muita gente é leiga) que por não sentir aquele "kick" logo ás 1800, 1900 rmps que o vbt17 aplica associa logo que o turbo não está a enchar logo ou não tem tanta força...
errado, com um teste de potencia pode-se perceber perfeitamente isso, por exemplo:
um vb17 ás 2000 está a fornecer por exemplo 100cv e 300Nm e as 2200 faz o pico... o vnt22 como é maior, logo mais linear no inicio do enchimento poderá dar ás 2000 120cv e 330Nm, ás 2200 140cv e 350Nm e no seu pico, tipo ás 2500 160cv e 380Nm...
não confundam o pico máximo com o quando o turbo começa a encher... é uma ilusão...
um Turbo grande quando enche nada tem a ver com o pico de um vnt17...
depois há a questão de um turbo grande ser melhor em altas, o chamado pulmão... há 22 e 22... há 22 alfas e 22 mercedes, e ainda 22 bmw´s... já utilizei os 3, e por experiência o melhor turbo que tive foi um 22 bmw (22 (60) que é maior que um vnt25... melhor a encher e com melhores antas, onde o pico de potencia com outro turbo estava ás 4400, 4450, com este na ronda das 4600rpm´s...
outra questão, o vnt25 é menor que um vnt23... o numero não corresponde ao tamanho em si do turbo...
por exemplo há 22 bmw maiores que vnt25...
barbaridade.. a baixa do vnt22 depende de que 22 se está a falar e depende da afinação da geometria e do seu batente juntamente com a repro para a sua designada baixa... pode-se ter a repro mais puxada do mundo, se a geometria estiver aberta em baixas ou demasiado fechada, o carro não terá baixa...ToledoTDI Escreveu: Um VNT22 só ganha "alma" lá para as 3000rpm (e em alguns casos até mais para cima, dependendo da repro), abaixo disso --->
rek@_a3.... Escreveu:vê aki ->http://www.turbodynamics.co.uk/serial killer Escreveu:
Que turbo sao esses nunca tinha ouvido falar?
o polini utiliza um turbo xpto, o chamado Cylon que foi um turbo desenvolvido pela MBpower
o zézé ñ sei q turbo utiliza no ibiza LL...
abraço
o LL, Leon ZJ (meu), Ibiza Gt_Bruno entre outros, usam turbos denominados por AMturbocharger... A AMmotorsport trabalha todos os seus turbos na intenção de atingir a satisfação do cliente, ou seja, sim é possível alterar os turbos ao gosto do cliente ou para determinados fim...
Nao sei se com reprogramaçao dá na geometria do turbo, se der posse sempre testar[abrir ou fechar], mexer na EGT e na pressao do turbo para akilo que se kere..... certo?
Na tua opniao qual o melhor turbo para colocar no carro?
onde possoencontrar as caracteristicas dos vnt que existem, que nao encontro nada, mesmo no site da garrett.....!!
se o teu amigo tem a caixa de origem, o turbo está mal aproveitadoserial killer Escreveu:
tenho um amigo meu que tem um vnt23, num ibiza cupra ele diz que é fixe...!!
Nao sei se com reprogramaçao dá na geometria do turbo, se der posse sempre testar[abrir ou fechar], mexer na EGT e na pressao do turbo para akilo que se kere..... certo?
Na tua opniao qual o melhor turbo para colocar no carro?
onde possoencontrar as caracteristicas dos vnt que existem, que nao encontro nada, mesmo no site da garrett.....!!
a caixa é muito curta...mas sim, é um excelente turbo... quando bem "arranjadinho" esse e um vnt22 (60) é do melhor que há para a minha "filosofia" de carro...
é capaz é de ser um pouco critico em baixas numa condução citadina!
Com reprogramação não dá para afinar a geometria como se estava a falar anteriormente, tipo o batente e como ela fica em estado "normal"
Características dos turbos, é algo difícil de encontrar... na melhor das hipóteses, as medidas de cada um..
abraço
Novato
Ó Bruno, dizer que um vnt22 mesmo bem afinado tem as mesmas baixas que um vnt17vb não é verdade... Há vnt22 que pegam muito bem em baixas mas nunca tão cedo como um vb e nem da mesma forma... o problema é que às vezes outras alterações, como injectores, fazem com que se tenha essa ilusão de baixas rpms...
Um turbo não pode ter pulmão sempre cheio desde as 1500 rpms às 5500rpms...
Um turbo não pode ter pulmão sempre cheio desde as 1500 rpms às 5500rpms...
mas o vb também não está cheio ás 1500 Miguel... mas repara, eu não disse que o 22 tinha mais baixas que o 17 ou igual, eu falei na tal sensação ou ilusão que se traduz de um turbo maior para um vb17 que dá logo o tal "kick"...HappyMike Escreveu:Ó Bruno, dizer que um vnt22 mesmo bem afinado tem as mesmas baixas que um vnt17vb não é verdade... Há vnt22 que pegam muito bem em baixas mas nunca tão cedo como um vb e nem da mesma forma... o problema é que às vezes outras alterações, como injectores, fazem com que se tenha essa ilusão de baixas rpms...
Um turbo não pode ter pulmão sempre cheio desde as 1500 rpms às 5500rpms...
Novato
o vnt 22 pode começar a encher logo as 1500rpm, como vnt17vb, mas o "kick" do vnt22 era as 3000 ex. e o vnt 17vb tera um kick as logo as 2000 ou 2100 ex.Bruno Carmo Escreveu:HappyMike Escreveu:Ó Bruno, dizer que um vnt22 mesmo bem afinado tem as mesmas baixas que um vnt17vb não é verdade... Há vnt22 que pegam muito bem em baixas mas nunca tão cedo como um vb e nem da mesma forma... o problema é que às vezes outras alterações, como injectores, fazem com que se tenha essa ilusão de baixas rpms...
Um turbo não pode ter pulmão sempre cheio desde as 1500 rpms às 5500rpms...
...não confundam o pico máximo com o quando o turbo começa a encher... é uma ilusão...
fui akilo que percebi...!!
HappyMike, isso de ter o turbo das 1500rpm até as 5500rpm sempre de pulmao cheio era muito bom....
Novato
serial killer Escreveu:o vnt 22 pode começar a encher logo as 1500rpm, como vnt17vb, mas o "kick" do vnt22 era as 3000 ex. e o vnt 17vb tera um kick as logo as 2000 ou 2100 ex.Bruno Carmo Escreveu:HappyMike Escreveu:Ó Bruno, dizer que um vnt22 mesmo bem afinado tem as mesmas baixas que um vnt17vb não é verdade... Há vnt22 que pegam muito bem em baixas mas nunca tão cedo como um vb e nem da mesma forma... o problema é que às vezes outras alterações, como injectores, fazem com que se tenha essa ilusão de baixas rpms...
Um turbo não pode ter pulmão sempre cheio desde as 1500 rpms às 5500rpms...
...não confundam o pico máximo com o quando o turbo começa a encher... é uma ilusão...
fui akilo que percebi...!!
HappyMike, isso de ter o turbo das 1500rpm até as 5500rpm sempre de pulmao cheio era muito bom....
o 22 comeca a encher cedo sim mas nao tem o kick so as 3000 tem bem mais cedo
Como disse em alguns dos meus post´s anteriores, o facto do turbo ter baixa não depende somente da repro, mas também da afinação da geometria e do seu batente...serial killer Escreveu:para ficar a puxar antes das 3000 rpm o que é preciso para além da repro?? o vnt 23 é o mesmo que o vnt 22[60]?
Não, o vnt23 é maior que o vnt22(60)