AJUDA - PRESSÃO DE TURBO

[Jota]

Boas pessoal.

Este tópico destina-se a ajudar um user espanhol conhecido das 'kedadas ibéricas' por alguns de vós, o Rafa de Málaga. Como podem ter visto no projecto dele, aplicou recentemente no seu carro um turbo equivalente (segundo ele) ao vnt20.

Acontece que o rapaz já me mandou 2 ou 3 PM a pedir ajuda, pq pensa ter uma avaria qq na centralina, que lhe prejudica os valores da pressão do turbo. Isto é, segundo ele, no mapa da repro, manda que o pico de pressão as X rotações seja de 3.5 bar, ou seja 2.5, ao retirar a pressão atmosférica (exagerado na minha opinião, mas não é isso que está em causa aqui) mas na verdade, o carro faz um pico de 1.7 bar e não passa dali, ficando sempre naquele pressão mesmo em constante.

Ele afirma não ter qq tubo roto nem nenhum tipo de fuga por onde possa sair pressão, daí pensar que seja alguma avaria na centralina...

Peço então aos que já possam ter passado por isto, ou aos que sabem o que possa ser, para ajudar este amigo.

Obridado em nome dele.

Abraços

[Ourives]

Não que perceba mto, mas na minha opinião...

Ele tem device?

Poderá ser a geometria presa?

[rafaFRmalaga]

buenas y gracias ante todo compañeros en especia a jota
el turbo es un vt4 por lo que me dicen es un 2256 no un gt20 por si sirve como referencia
muchas gracias por la ayuda y espero que me digais algo mas
podria ser problema de la reprogramacion? un parametro del maf o algo saludos y espero vuestras respuestas saludos



boas e graças antes de mais nada parceiros em especiaria a jotao turvo é um vt4 pelo que me dizem é um 2256 não um gt20 por se serve como referência muito obrigado pela ajuda e espero que me digais algo mas podria ser problema da reprogramacion? um parametro do maf ou algo saudações e espero vossas respostas saudações

[TDI LL]

afinacao do turbo falo pela experiencia que tenho e pelo que ja me aconteceu.



so uma coisa o carro sai tarde

[caspinha]

Consegues ter a pressao pedida "igual" á real em alguma faixa de rotação?

[KRUX]

Aproveitando o tópico...eu ando a fazer presões de pico de 2 Bar com um vnt 17,é muito não é?

[*correcaminos*]

Aproveitando o tópico...eu ando a fazer presões de pico de 2 Bar com um vnt 17,é muito não é?

nao. eu 2,1 e 1,75 cte. nao off topic, please.

[Pérola Negra]

Eu é ao contrário,no meu Vnt22 na repro peço por exemplo 1.5 e ele faz 1.7...
Tenho o meu a fazer 2.0 de pico,e constante 1.6/1.7..
Quanto ao problema do nosso amigo pode ter a ver com a geometria...experimenta fecha-la um pouco e vai experimentando

[Jota]

é muito sim KRUX... e não me parece que o teu carro tenha um andamento por aí além para estar a fazer essas pressões...

O mesmo digo aí pró nosso amigo *correcaminos*.. Ainda gostava de ver as prestações do carro para fazer 1,75 de constante (partindo do principio que esta com um vnt 17)

[trqster]

Acho curioso qnd se fala em pressão constante....visto a pressão normalmente variar um pouco conforme os regimes de rotação... No meu caso n posso falar em pressão constante, mas sim em pressão a determinado regime motor, pois esta varia de forma notória ao longo da subida de rotação do motor, nomeadamente em altas (>4.000RPM) para salvaguardar a fiabilidade do turbo.

[yamen]

Acho curioso qnd se fala em pressão constante....visto a pressão normalmente variar um pouco conforme os regimes de rotação... No meu caso n posso falar em pressão constante, mas sim em pressão a determinado regime motor, pois esta varia de forma notória ao longo da subida de rotação do motor, nomeadamente em altas (>4.000RPM) para salvaguardar a fiabilidade do turbo.

E fazer alguma ponta tambem...

[trqster]

Os vossos 17´s andam todos a bulir forte!

Olhem o meu faz 1.3 com picos de 1.5 e o carro anda bem:P

Um 1749VB original num PD TDI150 faz d'orige 1.50-1.55bar estáveis...por isso estás a sub-aproveitar o turbo (se é um VB)...

[Jota]

Um vb17 faz 1.55 de estavel... de origem???

O que é estável pra ti ?

[Pérola Negra]

Um vb17 faz 1.55 de estavel... de origem???

O que é estável pra ti ?

Acho que o meu VNT22 nem 1.4bar faz de origem quanto mais um VB17..Deves estar equivocado...

[black_widow]

o 17 faz 1.5

[trqster]

Um vb17 faz 1.55 de estavel... de origem???

O que é estável pra ti ?

Bom, queria dizer ~1.5bar e não os tais 1.55 que referi - não que a diferença seja própriamente muita...
Log do MAP do meu xaruto stock:

RPM Requested Actual
1596 1,01 0,87
1701 1,12 1,15
1806 1,23 1,36
1890 1,32 1,42
1995 1,38 1,39
2100 1,42 1,34
2205 1,45 1,35
2289 1,47 1,42
2394 1,48 1,52
2499 1,49 1,56
2583 1,50 1,55
2667 1,50 1,49
2751 1,50 1,46
2835 1,50 1,46
2919 1,50 1,47
2982 1,50 1,48
3066 1,50 1,48
3129 1,50 1,49
3192 1,50 1,48
3255 1,50 1,47
3318 1,50 1,47
3381 1,50 1,47
3444 1,50 1,47
3486 1,50 1,47
3549 1,50 1,48
3612 1,50 1,48
3675 1,50 1,48
3717 1,50 1,48
3759 1,50 1,48
3801 1,49 1,48
3864 1,48 1,48
3906 1,47 1,47
3948 1,46 1,46
3990 1,46 1,45
4032 1,45 1,45
4074 1,43 1,42
4095 1,42 1,41
4137 1,40 1,39
4158 1,39 1,38
4200 1,38 1,36
4200 1,38 1,36
4221 1,37 1,36


Como se pode ver....pressão estável é um conceito mto relativo...

[*correcaminos*]

hi!

efectivamente o meu e un vb. poso mandar un video do manometro ou logs do vag-com o que preferam

faze 2,1 pisando a 2500 e baixa a 1,7-1,8 (umas vezes un, outras o outro) e mantense ahi hasta as 3500 rpm. de ahi en adiante vai baixando ata os 1,6 mais ou menos a 4000 e baixa moito mais de ahi en adiante.

antes do de-cat o soplo do turbo era moito mais inestavel

[*correcaminos*]

os logs :

Engine Spec. atm: 940
2730 1640 1820
2814 1652 1724
2919 1652 1700
3003 1664 1712
3066 1664 1712
3150 1664 1724
3213 1664 1724
3297 1664 1724
3381 1664 1736
3444 1664 1736
3528 1664 1724
3591 1664 1712
3675 1664 1688
3738 1664 1664
3801 1664 1664
3864 1664 1646
3927 1664 1602
3990 1664 1588
4053 1652 1556
4116 1640 1532
4158 1628 1508
4221 1616 1496

[Jota]

Como se pode ver....pressão estável é um conceito mto relativo...

Rui, penso que quando se fala aqui em estável, é a pressao que os turbos vão a fazer à máxima rotação que o carro faça na ultima mudança, ou seja, o vulgarizado 'ir a fundo'...

Num Leon PD 150, isso corresponde (em normais condiçoes de inclinação da estrada e vento fraco) a cerca de 4200rpm, em 6a, que dará entre os 220 e os 230 km/h que o carro faz stock.

A esta rotacao, nesta mudança, o carro não vai de certeza a fazer 1,55 nem 1,5 bares (cm queiras).

Alguem que tenha o turbo origem montado e apenas com uma repro que se possa chamar 'puxadita', nem assim se justifica ir a fazer 1,5 bares de constante, falando, claro está, em ir a fundo em 6a.

[trqster]

O ver a pressão apenas nessa situação quanto a mim tem alguns problemas....por exemplo no caso do meu xaruto, c uma caixa relativamente curta estabiliza em recta plana sem vento acima das 4.500RPM em 6ª e como é óbvio a pressão q faz a essa rpm é já bastante baixa, pois está-se a fechar a torneira no mapa. Será correcto dizer q faço apenas 1.4bar (q é o q faço às~4.500RPM) ou dizer q faço uma média de 1.7bar desde as 2.000RPM até às 4.500RPM?

Já agora fica uma foto do meu xaruto, em recta plana, sem embalos e sem vento (repara na rpm).
BTW, no mesmo local qnd estava stock estabilizava entre os 220-222 indicados.

[Jota]

Quase 245 em recta plana, sem vento e a repro tá soft?

Eu percebo o que queres dizer, mas a malta aqui quando fala em pressão constante, penso que seja como eu estava a dizer, pelo menos entendia assim...

[trqster]

Quase 245 em recta plana, sem vento e a repro tá soft?

Se 206cv(pot.motor)/426Nm é soft, então está soft..eheh...
E é mesmo em recta 100% plana sem embalos prévios e vento a favor. Se quiseres saber onde digo-te por mp.
Ah de GPS, ronda os 233kmh.

Eu percebo o que queres dizer, mas a malta aqui quando fala em pressão constante, penso que seja como eu estava a dizer, pelo menos entendia assim...

Pois o problema é mesmo esse se calhar qnd falamos de pressões e comparações de pressões. Tem mesmo q se dizer o q se entende por pressão estável.

Já agora deixo o gráfico do meu MAP, bem exemplificativo de como a pressão varia em função da rpm (log em 4ª):



Linha azul - pressão real efectiva.

abraço

[Pérola Negra]

Eu penso que a malta quando diz estável s erefira a 6ª a fundo em recta!!
Pelo menos é a isso que eu me refiro!!
O meu GT22v tá a fazer em 6ª a fundo ás 4000rpm (205km/h) 1.7bar!
Pergunto aki se é muito ou se está normal???

[Jota]

Eu penso que a malta quando diz estável s erefira a 6ª a fundo em recta!!

Lá está... Tu e 99% do forum, quando fala em estável é isso mesmo...

O nosso amigo trqster é que deu a volta à coisa...

Mas tb percebo o ponto dele...

Agora a cena da repro soft, vem sempre dos teus post's Rui... Es sempre o primeiro a dizer que tens uma repro no teu " 'xaruto' não muito forte..."

Desculpa se confundi 'não muito forte' com 'soft'...

[Pérola Negra]

Eu queria aproveitar este tópico para fazer uma pergunta que penso estar relacionada com o assunto,já que se fala de pressões:

O sensor MAP dos PD150 é diferente do sensor dos PD130 ou é igual??
è que eu estou a ter alguma dificuldade em atinar com as pressões do meu turbo,e penso que seja daí,pois mete-se uma coisa na repro e ele faz o que lhe apetece,é desobediente..será de eu não ter o sensor adequado!!??
Que teem a dizer acerca disto,vocês que já teem alguma experiencia nisto??
Obriigado!!!!