boas eu kuando vou a puxar o meu leon a partir das 3700rpm sinto k akilo vai ali já em esforço tipo pare se k o carro ja vai esgotado e isto nota se mais a partir de 4 5 6 mudança , eu consigo passar dessa rotaçao mas dame a entender k o motor já nao vai a render nada... a minha duvida e se os vossos carros tambem sao assim ou se sou eu k tenho algum problema no meu ???
isto e com o carro de stock
Novato
Novato
pois vou pedir ao gajo para ligar a makina para ver isso eu hoje a tarde vou fazer um banco de ensaio para ver a cavalagem ... mas axo estranho ser o sensor da massa de ar pork eu kuando comprei o carro a serca de 2 meses o gajo ligou a makina e se ele estive se marado acusava logo mas nunca se sabe ...
vais gastar dinheiro á tua rapaz...brunoktm Escreveu:pois vou pedir ao gajo para ligar a makina para ver isso eu hoje a tarde vou fazer um banco de ensaio para ver a cavalagem ... mas axo estranho ser o sensor da massa de ar pork eu kuando comprei o carro a serca de 2 meses o gajo ligou a makina e se ele estive se marado acusava logo mas nunca se sabe ...
não adiante ires gastar para já euros em bancos de potencia e ligar o carro á maquina porque não vai acusar nada! tens de fazer um log com o vag com para verificar os valores que amassa de ar está a debitar, ou seja, se estão nos parametros correctos..
a massa de ar só acusa na máquina quando estiver queimada ou desligada.
Novato
mas eu fazendo um banco vejo logo se o carro esta bom ou nao ... dependente dos cavalos e das linhas ??? e o gajo tem a sena para fazer o diagenostico ao carro ai nao acusa a massa de ar ??
Silver
MAF! (como o Bruno disse)
Limpa 1º, se n resultar muda por outra. Guardo os €uros do dyno p mais tarde...
O carro está 100% stock...incluíndo f.ar?
Limpa 1º, se n resultar muda por outra. Guardo os €uros do dyno p mais tarde...
O carro está 100% stock...incluíndo f.ar?
'02 VW Golf TDI
PKE remap || 80mm intake || Free-flow exhaust || FK hightec kit || Sparco strut bar || S3 lower strut bar || Powerflex bushes || CC || Parking sensors || Aerotwin front and rear wipers ||
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Novato
boas o carro esta todo de origem apenas ontem tirei o catalizador tem os filtros todos novos ja por causa das duvidas ... eu vou fazer o banco pork o gajo e meu amigo e so me leva 20euros possivelmente ate vou por hoje o veneno no carro ...
Mas basicamente nao me disseram se os vossos carros a partir das 3700rpm tambem fazia a mesma sena ??? se fosse maf o carro a partida tambem bebia mais e por acaso bebe, eu com 20euros de gasoleo nunca consigo fazer muito mais de 230klm
Mas basicamente nao me disseram se os vossos carros a partir das 3700rpm tambem fazia a mesma sena ??? se fosse maf o carro a partida tambem bebia mais e por acaso bebe, eu com 20euros de gasoleo nunca consigo fazer muito mais de 230klm
Silver
Então tens bom remédio....na altura q estiveres a pôr veneno pedes p te fazerem 1 log à MAF e ficas logo a saber como está. Simples! 
Bom vitaminanço!
Bom vitaminanço!
'02 VW Golf TDI
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epá, é assim, já te foi dada a resposta... agora fazes o que bem entenderes, não é necessario insistir...brunoktm Escreveu:boas o carro esta todo de origem apenas ontem tirei o catalizador tem os filtros todos novos ja por causa das duvidas ... eu vou fazer o banco pork o gajo e meu amigo e so me leva 20euros possivelmente ate vou por hoje o veneno no carro ...
Mas basicamente nao me disseram se os vossos carros a partir das 3700rpm tambem fazia a mesma sena ??? se fosse maf o carro a partida tambem bebia mais e por acaso bebe, eu com 20euros de gasoleo nunca consigo fazer muito mais de 230klm
tens o tipico probrlma de maf, foi-te dadaa resposta, e insistes a perguntar se é normal, se os carros tb fazem...
e obvio que o carro não ficava a consumir mais se a maf estivesse estragada ou suja... consome igual ou menos...
Silver
Nem mais....epá, é assim, já te foi dada a resposta... agora fazes o que bem entenderes, não é necessario insistir...
tens o tipico probrlma de maf, foi-te dadaa resposta, e insistes a perguntar se é normal, se os carros tb fazem...
e obvio que o carro não ficava a consumir mais se a maf estivesse estragada ou suja... consome igual ou menos...
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Novato
bom a mim sempre me disseram k se a maf estiver suja puxa menos e bebe mais ... bom aproveito k para dizer k o meu carro acusou 165cv de stok axam k e pouco ???
Silver
Ou num Rotronics...ou até num Maha...eheh..Bruno Carmo Escreveu:nem é tanto pelo banco... muitos Leon´s stock dão esse valor... até mais... e alguns menos... isto num banco vulgar... um vamag...mata_moscas Escreveu:Belo banco a que foste!
Já agora qual foi?
'02 VW Golf TDI
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Tal como já foi dito por diversas vezes neste tópico, o problema parece estar na MAF que ou estará suja ou avariada.
Os mapas de origem cortam drásticamente a pressão do turbo por volta das 4100rpm e só aí é que se costuma notar uma ligeira quebra de potência. Se no teu isso acontece às 3700rpm, então tens aí um problema.
Em relação ao teste de potência, se o carro está stock e aparentemente com problemas na MAF (ou noutra coisa qualquer) e mesmo assim acusou 165cv no banco de potência, então esse banco é meeesmo generoso...
E se assim for, gastaste 20€ e ficaste na mesma, porque esse teste de potência não te diagnostica a avaria, apenas te mata a curiosidade em relação à potência do carro (isto se o teste foi feito num banco relativamente fidedigno... É que andam por aí uns... 
).
Já agora, só a título de curiosidace: Uma MAF queimada rende quase 40cv a menos no banco de potência. Testei eu.
Os mapas de origem cortam drásticamente a pressão do turbo por volta das 4100rpm e só aí é que se costuma notar uma ligeira quebra de potência. Se no teu isso acontece às 3700rpm, então tens aí um problema.
Em relação ao teste de potência, se o carro está stock e aparentemente com problemas na MAF (ou noutra coisa qualquer) e mesmo assim acusou 165cv no banco de potência, então esse banco é meeesmo generoso...
E se assim for, gastaste 20€ e ficaste na mesma, porque esse teste de potência não te diagnostica a avaria, apenas te mata a curiosidade em relação à potência do carro (isto se o teste foi feito num banco relativamente fidedigno... É que andam por aí uns... ).Já agora, só a título de curiosidace: Uma MAF queimada rende quase 40cv a menos no banco de potência. Testei eu.
Novato
pois ja tentei por aki so k nao esta a fazer o scan como deve de ser por acaso nao mandei dinheiro a rua pork foi de graça ... agora reprogamado ja passo sa 3700rpm mas mesmo assim axo k nao esta bom a partir dessa rotaçao ...e agora tenho akele problema da embarigem e k a repro esta muito puxada ...
Silver
Pelo gráfico, as curvas estão perfeitamente normais e saudáveis p um motor de origem...até atinges o regime de potência máximo p lá das 3.900RPM!! Por isso acho esse diagnóstico q fazes mto estranho...sinceramente...brunoktm Escreveu:pois ja tentei por aki so k nao esta a fazer o scan como deve de ser por acaso nao mandei dinheiro a rua pork foi de graça ... agora reprogamado ja passo sa 3700rpm mas mesmo assim axo k nao esta bom a partir dessa rotaçao ...e agora tenho akele problema da embarigem e k a repro esta muito puxada ...
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Silver
Com base no que aqui já foi escrito e descrito, acho que já sei qual o problema do teu carro.
Chama-se "turbo de origem", e afecta todos os carros iguais ao teu.
O turbo é excelente em baixas e depois "fecha a loja" a partir das 3500 rpms. Ou seja, já não consegue debitar uma quantidade de ar que dê a mesma pedrada que dava em rotações mais baixas.
A aceleração parece que esmorece e o motor parece que já não puxa com a mesma força.
Acontece. Não é grave. Resolve-se trocando o turbo por um maior.
Tb podes tentar um repro mais agressiva em altas, mas o material terá sempre um limite e só vais arriscar partir o turbo que tens.
É a minha opinião, e mais uma para juntar às restantes.
Chama-se "turbo de origem", e afecta todos os carros iguais ao teu.
O turbo é excelente em baixas e depois "fecha a loja" a partir das 3500 rpms. Ou seja, já não consegue debitar uma quantidade de ar que dê a mesma pedrada que dava em rotações mais baixas.
A aceleração parece que esmorece e o motor parece que já não puxa com a mesma força.
Acontece. Não é grave. Resolve-se trocando o turbo por um maior.
Tb podes tentar um repro mais agressiva em altas, mas o material terá sempre um limite e só vais arriscar partir o turbo que tens.
É a minha opinião, e mais uma para juntar às restantes.
Silver
Analisando o teu gráfico, se c a repro as linhas mantêm a mm parecença, tens o binário todo cá em baixo e em alta, tá mto fraco... mas para analisar melhor, mete tb o gráfico já com repro!...
Qt à quebra q notas de origem a partir das 3700rpm, não é mto normal, estes carros até evoluem bem de origem perto das 4000rpm!...
Tal como o Amigo LNeves referiu, é evidente, q o "pulmão" em altas não é o mm q na casa das 2000rpm,como é evidente, não poderás fazer comparações a este nivel!
P.S.- Por volta das 3400rpm tens cerca de 140cv, o q normalmente, deveria andar por volta dos 15*cv, pa estes valores deveria tar lá por volta mais das 4000rpm... Mas há carros e carros!...
Boa sorte!
Qt à quebra q notas de origem a partir das 3700rpm, não é mto normal, estes carros até evoluem bem de origem perto das 4000rpm!...
Tal como o Amigo LNeves referiu, é evidente, q o "pulmão" em altas não é o mm q na casa das 2000rpm,como é evidente, não poderás fazer comparações a este nivel!
P.S.- Por volta das 3400rpm tens cerca de 140cv, o q normalmente, deveria andar por volta dos 15*cv, pa estes valores deveria tar lá por volta mais das 4000rpm... Mas há carros e carros!...
Boa sorte!
Silver
Sinceramente pelo que se vê das linhas....a curva de potência vai sempre em crescimento, atingindo o seu pico máximo às ~4.000RPM e n denoto nenhuma quebra estranha a estes motores... Até às ~4.200RPM a curva de potência até n denota quase quebra nenhuma...sendo q mais n se vê....
Os valores até me parecem bem saudáveis, quer em binário quer em potência.
Agora n tenhas a ilusão de q tens um gasolineiro ou um VTEC a diesel...pq n tens e como é óbvio, e foi dito anteriormente, em "altas" tens uma sensação de aceleração "estabilizada" q pode ser enganosa...
Nestes motores, stock, o regime ideal de troca de caixa ronda as ~4.200RPM e no teu caso n deverá ser diferente.
Agora falta o scan pós-repro.
Os valores até me parecem bem saudáveis, quer em binário quer em potência.
Agora n tenhas a ilusão de q tens um gasolineiro ou um VTEC a diesel...pq n tens e como é óbvio, e foi dito anteriormente, em "altas" tens uma sensação de aceleração "estabilizada" q pode ser enganosa...
Nestes motores, stock, o regime ideal de troca de caixa ronda as ~4.200RPM e no teu caso n deverá ser diferente.
Agora falta o scan pós-repro.
'02 VW Golf TDI
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Silver
A potência de um motor cresce sempre, desde que não haja nenhuma anomalia, porque a mesma é calculada com base numa fórmula entre binário e rotações.trqster Escreveu:Sinceramente pelo que se vê das linhas....a curva de potência vai sempre em crescimento, atingindo o seu pico máximo às ~4.000RPM e n denoto nenhuma quebra estranha a estes motores... Até às ~4.200RPM a curva de potência até n denota quase quebra nenhuma...sendo q mais n se vê....
Ora se o motor sobe de rotações, a potência vai subindo igualmente até atingir o seu máximo. É matemática, e é com base nisso que os gráficos são feitos.
A quebra de que eu falo é a que eu notava e ainda noto no meu Ibiza TDI 110. Muita pedrada até às 3000 e depois uma aceleração mais linear e modesta.
Nestes motores essa aceleração ainda se mantêm até às 3500, pouco mais ou menos. A partir dai nota-se que a pedrada não é a mesma. Não quer dizer que o carro não puxe, mas a força é menor.
Isso é demonstrado pela curva de binário.
Silver
Sim claro...a curva de binário ao ter uma subida mto acentuada numa gama relativamente reduzida de rpms, vai resultar numa subida de "cavalagem" mto notória nesses mesmos regimes e na tal sensação de "pedrada"...LNeves Escreveu:A potência de um motor cresce sempre, desde que não haja nenhuma anomalia, porque a mesma é calculada com base numa fórmula entre binário e rotações.trqster Escreveu:Sinceramente pelo que se vê das linhas....a curva de potência vai sempre em crescimento, atingindo o seu pico máximo às ~4.000RPM e n denoto nenhuma quebra estranha a estes motores... Até às ~4.200RPM a curva de potência até n denota quase quebra nenhuma...sendo q mais n se vê....
Ora se o motor sobe de rotações, a potência vai subindo igualmente até atingir o seu máximo. É matemática, e é com base nisso que os gráficos são feitos.
A quebra de que eu falo é a que eu notava e ainda noto no meu Ibiza TDI 110. Muita pedrada até às 3000 e depois uma aceleração mais linear e modesta.
Nestes motores essa aceleração ainda se mantêm até às 3500, pouco mais ou menos. A partir dai nota-se que a pedrada não é a mesma. Não quer dizer que o carro não puxe, mas a força é menor.
Isso é demonstrado pela curva de binário.
Agora isto n quer dizer q n valha a pena continuar a deixar o motor a subir de regime até pelo menos atingir o seu regime de potência máximo.
Uma coisa são sensações, outra é a realidade.
Depois nestes motores, basta umas vitaminazecas tipo boxezita do poder (Rapid) p ser ter logo esta alma, mesmo depois das 4.000RPM...
http://www.youtube.com/watch?v=w7HQi-jIKyU
abraço
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