Boas!
Tenho uma Octavia de 2000 que partilha do mesmo chassi do Leon/Golf/A3. Depois de ter pesquisado em vários forums escolhi alguns upgrades a fazer ao meu carro, utilizando material das melhores versões da Audi (S3 e TT 225).
Já as efectuei todas e venho aqui deixar a informação, incluindo preços referências e a minha opinião das melhorias. A informação foi recolhida em vário foruns (incluindo o LeonClubPT), nomeadamente em http://forums/vwvortex.com e http://www.briskoda.net/forums/
Barras AA Superior - Audi S3
Referência: 8L9-805-629-A
Preço: 95€
Barras AA Inferior - Audi S3
Referência: 8N0-199-403-B
Material extra: 2x N 104 679 01 + 2x N 909 147 01 (porca e parafusos especiais)
Preço: 25€ (Total)
Info: http://www.leonclubpt.com/forum/viewtopic.php?t=1606
Casquilhos/sinoblocs do triângulo da suspensão - Audi TT
Referência: 2x 8N0 407 181 B
Preço: 37€ (Total)
Casquilhos/sinoblocs do charrion - Audi TT
Referência: 2x 8n0 199 282 C + 2x 8n0 199 282 D
Preço: 87€ (Total)
Qualquer uma das alterações foi notória em termos de melhoria, embora a que represente melhor relação melhoria/preço seja a barra AA inferior.
Depois destas alterações (feitas progressivamente) o carro ficou com a frente muito mais precisa, mais rápido a responder e melhor quando encontra irregularidades na estrada (os casquilhos não permitem tanto movimento). O comportamento em curva ficou bastante melhorado, tal como a segurança foi aumentada pois o carro é neste momento mais rápido a reagir, e para além disso mais preciso e incisivo.
Instalação:
A instalação das barras AA é um DIY: a inferior basta apertar os parafusos, nem precisei de levantar o carro, na superior é necessário abrir vários buracos na torre da suspensão, e pode ser necessário tirar as rodas para apertar as porcas.
Para instalar os casquilhos é necessário retirar o triângulo da suspensão, e poderá ser necessário usar uma prensa para retirar/colocar os casquilhos. É também necessário baixar o charrion para colocar os casquilhos. Esta tarefa deixei-a para uma oficina, pois não tenho nem o material nem o conhecimento para o fazer. Será necessário fazer um alinhamento depois de trocar os casquilhos, pelo que é melhor se puderam aproveitar uma ida lá por outras razões. Nota: Os casquilhos do triângulo são ligeiramente diferentes dos que estavam montados, pois a furação num é centrada e noutros um bocadinho descentrada, mas quando foi a alinhar, ficou tudo bem.
Caso não tenha sido claro em algum aspecto, perguntem.
Cordialmente,
Raul Campos
Bom post! 
A mod dos casquilhos desconhecia por completo... Não fazia ideia que eram compatíveis.
Tenho ke investigar isso bem e comparar preços com uns Powerflex.
Estou a começar a ter alguns barulhos vindos desses componentes, e tenho ke investir nisso... Tb já deram o ke tinham a dar (7 anos e 210.000kms
).
A mod dos casquilhos desconhecia por completo... Não fazia ideia que eram compatíveis.
Tenho ke investigar isso bem e comparar preços com uns Powerflex.
Estou a começar a ter alguns barulhos vindos desses componentes, e tenho ke investir nisso... Tb já deram o ke tinham a dar (7 anos e 210.000kms
).
Silver
Boas mod's!!
Ando mm a pensar fazer uma alteração a nivel de casquilhos no meu carro, tinha como opção retirar os originais, e mandá-los vulcanizar por completo usando um outro tipo de borracha mais mole de modo a não tornar os casquilhos completamente sólidos, mto duros!
Qt aos casquilhos do chariö, ainda não olhei pa eles, para ver a sua constituição, mas talvez fazer a mm mod justifique!
Qt a valores, de facto sai bem mais barato comprar os ditos casquilhos do tt do q mandar vulcanizar estes!
Já agora, os casquilhos dos triângulos do tt, são sólidos? Qual a diferença para os originais?
Abraço
Ando mm a pensar fazer uma alteração a nivel de casquilhos no meu carro, tinha como opção retirar os originais, e mandá-los vulcanizar por completo usando um outro tipo de borracha mais mole de modo a não tornar os casquilhos completamente sólidos, mto duros!
Qt aos casquilhos do chariö, ainda não olhei pa eles, para ver a sua constituição, mas talvez fazer a mm mod justifique!
Qt a valores, de facto sai bem mais barato comprar os ditos casquilhos do tt do q mandar vulcanizar estes!
Já agora, os casquilhos dos triângulos do tt, são sólidos? Qual a diferença para os originais?
Abraço
Novato
Boa tarde mais uma vez!
Quanto ao preço dos casquilhos powerflex, o melhor preço que encontrei foi de 33€/casquilho para os casquilhos traseiros do triângulo, e 30€ para os dianteiros (que eu não troquei). A powerflex não faz para os casquilhos do charrion.
Depois de pesquisar um pouco na net e de pensar um pouco (não foi mt difícil!!), fiquei a concordar com quem diz para os casquilhos traseiros do triângulo da suspensão, o poliuretano não é o melhor material, exactamente devido à sua rigidez. Para a frente do triângulo não há grande problema (pois funcionam tipo um rolamento), mas para trás, em que o casquilho é torcido, o poliuretano, como não torce, vai provovar um desgaste muito grande do triângulo. Lá rígido deve ficar, mas pessoalmente acho que não é muito boa ideia.
Um tópico com alguma "food for thought":
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2578693
Como alternativa há então os casquilhos do TT/R32, que continua a ser de borracha, no entanto são maciços e entram mais justos: o mecânico à primeira não quis acreditar que entravam
.
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2623212
Normal (se olharem com atenção, vêm que a borracha é descontinuada em 2 sítios)
http://www.pap-parts.com/images/1J0407181.jpg
TT/R32
http://www.pap-parts.com/images/8n0407181b.jpg
Na oficina disseram-me que podia ser difícil tirar os casquilhos do charrion, mas segundo eles foi bastante fácil.
ais um tópico com info (de onde eu tirei a ideia):
http://www.briskoda.net/forums/octavia/ ... d/50699/3/
Como crei que é preciso registar para ver o post acima, aqui estão as fotos do casquilho do Audi TT tiradas do site:
http://co.it.pt/~rcampos/carro/casq_audi_TT.JPG
http://co.it.pt/~rcampos/carro/casq_audi_TT2.JPG
No VWVortex encontrei uma vez um post onde originalmente vi a alteração dos casquilhos do charion (http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2505543, que também é referido no tópico da Briskoda) em que o autor falava de várias experiências que fez com casquilhos (fabricados por ele em poliuretano), barras soldadas no charrion (como tem o Audi TT Roadster), e segundo ele, com os casquilhos do charrion: "The steering is far more accurate than my brother's M3 and the front end just won't give up in corners."
Outra coisa que ele refere é também como um apoio de motor melhora o comportamento em curva, uma vez que aperta ao charrion e torna tudo mais rígido, embora ele diga que tornou o carro muito barulhento e tem de novo stock.
Quanto a material do TT, existe ainda uma outra opção um pouco mais radical: colocar o triângulo de suspensão (mais rígido que os nossos), colocar a rótula, que tem afinação de camber (muito bom) juntamente com as mangas de eixo, tudo do dito Audi TT. Não fica especialmente barato, mas as melhorias deverão ser notórias. A troca não é 100% directa, pois as barras estabilizadoras apoiam em sítios diferentes, mas é uma alteração fácil.
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1724405
Há também quem tenha utilizado apenas a rótula+manga de eixo por causa da afinação de camber, no entanto não é uma troca directa, tem que se maquinar a peça, e a meu ver mais vale ir logo para a anterior.
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1254442
Ideias não faltam, o problema é o $
Raul Campos
ToledoTDI Escreveu:Bom post!
Tenho ke investigar isso bem e comparar preços com uns Powerflex.
Quanto ao preço dos casquilhos powerflex, o melhor preço que encontrei foi de 33€/casquilho para os casquilhos traseiros do triângulo, e 30€ para os dianteiros (que eu não troquei). A powerflex não faz para os casquilhos do charrion.
Depois de pesquisar um pouco na net e de pensar um pouco (não foi mt difícil!!), fiquei a concordar com quem diz para os casquilhos traseiros do triângulo da suspensão, o poliuretano não é o melhor material, exactamente devido à sua rigidez. Para a frente do triângulo não há grande problema (pois funcionam tipo um rolamento), mas para trás, em que o casquilho é torcido, o poliuretano, como não torce, vai provovar um desgaste muito grande do triângulo. Lá rígido deve ficar, mas pessoalmente acho que não é muito boa ideia.
Um tópico com alguma "food for thought":
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2578693
Como alternativa há então os casquilhos do TT/R32, que continua a ser de borracha, no entanto são maciços e entram mais justos: o mecânico à primeira não quis acreditar que entravam
.Podem ver um tópico online onde tem fotos:_Tózé ReD R_ Escreveu: Já agora, os casquilhos dos triângulos do tt, são sólidos? Qual a diferença para os originais?
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2623212
Normal (se olharem com atenção, vêm que a borracha é descontinuada em 2 sítios)
http://www.pap-parts.com/images/1J0407181.jpg
TT/R32
http://www.pap-parts.com/images/8n0407181b.jpg
Os casquilhos do charion são bastante diferentes. O normal é uma peça única, enquanto que os do TT/R32 são duas peças, e na sua grande maioria metal_Tózé ReD R_ Escreveu: Qt aos casquilhos do chariö, ainda não olhei pa eles, para ver a sua constituição, mas talvez fazer a mm mod justifique!
Na oficina disseram-me que podia ser difícil tirar os casquilhos do charrion, mas segundo eles foi bastante fácil.
ais um tópico com info (de onde eu tirei a ideia):
http://www.briskoda.net/forums/octavia/ ... d/50699/3/
Como crei que é preciso registar para ver o post acima, aqui estão as fotos do casquilho do Audi TT tiradas do site:
http://co.it.pt/~rcampos/carro/casq_audi_TT.JPG
http://co.it.pt/~rcampos/carro/casq_audi_TT2.JPG
No VWVortex encontrei uma vez um post onde originalmente vi a alteração dos casquilhos do charion (http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=2505543, que também é referido no tópico da Briskoda) em que o autor falava de várias experiências que fez com casquilhos (fabricados por ele em poliuretano), barras soldadas no charrion (como tem o Audi TT Roadster), e segundo ele, com os casquilhos do charrion: "The steering is far more accurate than my brother's M3 and the front end just won't give up in corners."
Outra coisa que ele refere é também como um apoio de motor melhora o comportamento em curva, uma vez que aperta ao charrion e torna tudo mais rígido, embora ele diga que tornou o carro muito barulhento e tem de novo stock.
Quanto a material do TT, existe ainda uma outra opção um pouco mais radical: colocar o triângulo de suspensão (mais rígido que os nossos), colocar a rótula, que tem afinação de camber (muito bom) juntamente com as mangas de eixo, tudo do dito Audi TT. Não fica especialmente barato, mas as melhorias deverão ser notórias. A troca não é 100% directa, pois as barras estabilizadoras apoiam em sítios diferentes, mas é uma alteração fácil.
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1724405
Há também quem tenha utilizado apenas a rótula+manga de eixo por causa da afinação de camber, no entanto não é uma troca directa, tem que se maquinar a peça, e a meu ver mais vale ir logo para a anterior.
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1254442
Também o vou fazer, mas neste momento tenho rodas de 15'', embora as de 16'' já estejam guardadas, à espera de serem pagas. Depois disso tenho de juntar uns mais dinheiritos porque a alteração para mim fica cara pois tenho também de comprar mangas de eixo :SBruno Carmo Escreveu: poderás tb optar pelo sistema de travagem do TT
Ideias não faltam, o problema é o $
Raul Campos
Novato
Eu creio que é quase tudo do TT de 225cs, Eventualmente o S3 e LCR poderão também ter os casquilhos, no entanto não tenho a certeza. Acho que os TT's mais "baixos" têm os mesmos casquilhos que todos os outros da plataforma A3, e até no ETKA são esses os casquilhos referênciados em primeiro lugar._Tózé ReD R_ Escreveu:Boa explicação... Qt ao TT q referes será o 225cv? ou em ambos os tt é tudo igual?
Abraço
Raul Campos
Novato
Bem, hoje esteve a chover quase todo o dia aqui em Coimbra, e tive a primeira oportunidade de experimentar as novas modificações à chuva, e neste caso deu para verificar mais facilmente uma das melhorias.
Estas mods melhoram a tracção do carro, nomeadamente em curva. Creio que por estar tudo mais preso e não haver tanto movimento, mas quando por exemplo se sai de uma curva apertada e se dá gás, nota-se que ele não patina tão facilmente, e a força é feita mais imediatamente. Nota-se mesmo num carro com um motor com pouco binário como o meu (ele quer é rotação!!)
Resumindo, estou bastante contente com estas alterações, no entanto não quer dizer que seja igual em todos os carros. Suponho que quanto mais gastos estiverem os casquilhos mais diferença se notará. Os meus tinham 86000km.
Raul Campos
Estas mods melhoram a tracção do carro, nomeadamente em curva. Creio que por estar tudo mais preso e não haver tanto movimento, mas quando por exemplo se sai de uma curva apertada e se dá gás, nota-se que ele não patina tão facilmente, e a força é feita mais imediatamente. Nota-se mesmo num carro com um motor com pouco binário como o meu (ele quer é rotação!!)
Resumindo, estou bastante contente com estas alterações, no entanto não quer dizer que seja igual em todos os carros. Suponho que quanto mais gastos estiverem os casquilhos mais diferença se notará. Os meus tinham 86000km.
Raul Campos
Boa!
Vou eskecer a Powerflex para já então... Este kit ke tu sugeres parece-me mais em conta.
Relativamente ao tempo de vida dos casquilhos e sinoblocos, tenho 1 sinobloco com cerca de 25.000 kms, e outro com 22.000 kms. Todos os outros sinoblocos, casquilhos, apoios e tudo quanto é borracha desse tipo tem nada mais nada menos que 210.000 kms.
Vou eskecer a Powerflex para já então... Este kit ke tu sugeres parece-me mais em conta.
Relativamente ao tempo de vida dos casquilhos e sinoblocos, tenho 1 sinobloco com cerca de 25.000 kms, e outro com 22.000 kms. Todos os outros sinoblocos, casquilhos, apoios e tudo quanto é borracha desse tipo tem nada mais nada menos que 210.000 kms.
ui... discos de 312mm em jante de 16"...rcampos Escreveu:Também o vou fazer, mas neste momento tenho rodas de 15'', embora as de 16'' já estejam guardadas, à espera de serem pagas. Depois disso tenho de juntar uns mais dinheiritos porque a alteração para mim fica cara pois tenho também de comprar mangas de eixo :SBruno Carmo Escreveu: poderás tb optar pelo sistema de travagem do TT
Ideias não faltam, o problema é o $
Raul Campos
Vai ficar mesmo à continha.
Novato
É mesmo à justa. é como vêm alguns TT e como vinham os Octavia vRS, com os 312 e 16''. Mas nem todas as jantes de 16'' dão para isso por causa da espessura de cada jante.ToledoTDI Escreveu: ui... discos de 312mm em jante de 16"...
Mas mais facilmente coloco um bom conjunto discos+pastilhas+fluido+linhas de aço do que os discos de 312mm por causa de ter de comprar mangas+rolamentos+não_sei_o_quê_do_ABS :S
Raul
Novato
Se for na marca, acho que é para aí uns 125€ (preço +/- de cabeça) CADA!, o mais barato que arranjei foi nos USA, 65$ cada. Em PT podes arranjar isso numa sucata, mas pelo o que ouvi dizer não é fácil.Gomezzz Escreveu:Humm e preço das mangas de eixo?? alguem sabe? (um pouco off topic sorry...
Raul Campos
Novato
boas!
Quero deixar aqui o meu agradecimento, montei a barra hj a tarde, e so tenho a dizer bem, e pelo $$$ que foi. Noto a direcçao mais directa, desapareceram muitas vibraçoes. Mas falta esperimentar em conduçao desportiva.
Os Casquilhos tb ja os tenho, mas so os vou montar segunda, ficou-me tudo em 59.40 centimos.
O meu é um audi A3.
Quero deixar aqui o meu agradecimento, montei a barra hj a tarde, e so tenho a dizer bem, e pelo $$$ que foi. Noto a direcçao mais directa, desapareceram muitas vibraçoes. Mas falta esperimentar em conduçao desportiva.
Os Casquilhos tb ja os tenho, mas so os vou montar segunda, ficou-me tudo em 59.40 centimos.
O meu é um audi A3.
E ouviste muito bem. Eu diria mesmo que é práticamente impossível de arrajar mangas-de-eixo numa sucata. Ando à procura de umas há mais de 1 ano e meio e népia...rcampos Escreveu:Se for na marca, acho que é para aí uns 125€ (preço +/- de cabeça) CADA!, o mais barato que arranjei foi nos USA, 65$ cada. Em PT podes arranjar isso numa sucata, mas pelo o que ouvi dizer não é fácil.
Começa mas é a juntar uns trocos para umas novas e não penses mais nisso.
P.S.: Uma vez que pretendes meter o sistema de travagem do TT (312mm), tenho um amigo que arranja isso a bom preço (tudo novo à estreia). 400€ com discos maciços, e 450€ com discos perfurados da Zimmerman. Kit completo (discos, pastilhas, pinças, tubos). Só fica mesmo a faltar as mangas-de-eixo.
Falando agora do ke interessa...
A minha roda esquerda começou a ranger há uns 4 dias (sempre ke acelero e travo) - penso ke seja algum casquilho do triângulo de suspensão ke foi à vida. Sinobloco sei ke não é pq senão não rangia, batia (been there).
Para além disso, o apoio de motor frontal já morreu há uns tempos, e agora o apoio da caixa tb já se foi (devido ao mega-empeno do volante de motor).
Como vou trocar a embraiagem e volante de motor daki a 1 semana, chegou a altura de trocar estas borrachas todas (apoios de motor e caixa, e casquilhos+sinoblocos do charrion e triângulo de suspensão.
Portando, dá-me aí uma ajudinha...
Relativamente ao material ke aí meteste em cima, o ke eu preciso é:
Casquilhos/sinoblocs do triângulo da suspensão - Audi TT
Referência: 2x 8N0 407 181 B
Preço: 37€ (Total)
Casquilhos/sinoblocs do charrion - Audi TT
Referência: 2x 8n0 199 282 C + 2x 8n0 199 282 D
Preço: 87€ (Total)
Mais alguma coisa?
Alguém sabe os part numbers dos apoios de motor e caixa (de todos)? Não quero meter iguais aos ke tenho. Se possível queria mais rijos... do TT ou do LCR/S3, caso sejam compatíveis.
A minha roda esquerda começou a ranger há uns 4 dias (sempre ke acelero e travo) - penso ke seja algum casquilho do triângulo de suspensão ke foi à vida. Sinobloco sei ke não é pq senão não rangia, batia (been there
).Para além disso, o apoio de motor frontal já morreu há uns tempos, e agora o apoio da caixa tb já se foi (devido ao mega-empeno do volante de motor).
Como vou trocar a embraiagem e volante de motor daki a 1 semana, chegou a altura de trocar estas borrachas todas (apoios de motor e caixa, e casquilhos+sinoblocos do charrion e triângulo de suspensão.
Portando, dá-me aí uma ajudinha...
Relativamente ao material ke aí meteste em cima, o ke eu preciso é:
Casquilhos/sinoblocs do triângulo da suspensão - Audi TT
Referência: 2x 8N0 407 181 B
Preço: 37€ (Total)
Casquilhos/sinoblocs do charrion - Audi TT
Referência: 2x 8n0 199 282 C + 2x 8n0 199 282 D
Preço: 87€ (Total)
Mais alguma coisa?
Alguém sabe os part numbers dos apoios de motor e caixa (de todos)? Não quero meter iguais aos ke tenho. Se possível queria mais rijos... do TT ou do LCR/S3, caso sejam compatíveis.
Novato
Há 3 apoios do motor/caixa: o da caixa, o frontal do motor e o traseiro do motor. Este último, vulgo "dogbone", há com 3 tipos de borrachas diferentes:ToledoTDI Escreveu:Falando agora do ke interessa...
Alguém sabe os part numbers dos apoios de motor e caixa (de todos)? Não quero meter iguais aos ke tenho. Se possível queria mais rijos... do TT ou do LCR/S3, caso sejam compatíveis.
1J0 199 851 AB -> Diesel
1J0 199 851 AA -> 1.8 T
1J0 199 851 AM -> R32
O do diesel é o que tem a borracha mais mole (para absorver mais vibrações, suponho), depois o 1.8T e por fim o do R32 é o mais rijo.
Quanto aos outros apoios, tanto quanto sei são todos iguais. Só houve em tempos apoios da VWMS (Volkswagem Motorsport), mais rígidos mas que custava 200€ cada
Há depois as alternativas comerciais, nomeadamente a VF Engineering.
Transmissão
http://www.vf-engineering.com/accessories/vwtsm.php
Motor - Frente
http://www.vf-engineering.com/accessories/vwesm4cyl.php
Motor - Trás
http://www.vf-engineering.com/accessories/vwlpm.php
Infelizmente custam 180$ cada, tornando-se um pouco caro
Há ainda a hipótese de colocar casquilhos de poliuretano, no entanto pelo que vi em mais do que um forum, têm maior tendência a partir.
Raul Campos
