Li as cenas um bocado na diagonal mas na minha opiniao nao ha mal nenhum em realizar o ccv bypass pq a pressao no tubo de admissao onde este liga é a pressao atmosferica, por isso tanto faz tar para ali como pro chao... O único problema q se pode por é a sucçao de poeiras mas o circuito é inverso...
Digo isto pq acho q era a questao q se punha...
Qt ao resto, acho q tao a ir buscar assuntos q em nada estao relacionados...
Cumps!
Bronze
Ora bem, depois dos ultimos post's que por aqui foram deixados, nomeadamente em relação à utilidade do oil catch can, deixo aqui uma explicação que me parece ser o motivo pelo qual alguns não conseguem atingir resultados ou porque simplesmente os estão a vender:
- vendem porque assim ficam com mais ar fresco na admissão (o que interessa é a potência, por mim na boa, o meu interesse não é bem esse, mas sim melhorar o que está mal de origem...manias
)
- não conseguem obter resultados com a catch can pois a sua concepção não é a ideal, e passo a explicar: as catch can vendidas no ebay e em casas de tuning, por norma (não quer dizer que sejam todas, mas as que não são simples tubos são bem mais caras do que aquelas que em tempos por aí vi à venda... mas já la vamos) resumem-se a um tubo cilindrico tapado na pontas, oco por dentro, com um tubo de entrada do fluxo, outro de saída, e um medidor de residuos recolhidos todo janota... que no fundo não serve para nada... e porquê? Precisamente por a dita catch can ser oca por dentro não vai recolher absolutamente nada pois o fluxo de ar que vem da tampa das válvulas entra para um depósito, a uma temperatura relativamente alta, o que faz com que o óleo venha sob a forma de vapor e sai de imediato, por o tubo de saída é memo ao lado.
Como já expliquei anteriormente neste post, a partir das 1250rpm, o turbo já faz sentir a sua acção e suga todo o ar que esteja dentro da catch can, o que leva a que os vapores que vêm da tampa das valvulas seja de imediato sugado novamente para a admissão, não dando tempo de arrefecer e assim condensar as partículas de óleo que vêm sob a forma de vapor...se em condução normal, e com o turbo de origem e electrónica stock, isto já se faz sentir às 1250rpm, nem quero imaginar com as alterações todas que por aí vejo...
Com isto tudo não quero dizer que o sistema que eu idealizei (se bem que inspirado nas catch can's que se vêm à venda por aí) seja o melhor, mas por tudo o que li antes de avançar, uma cacth can que não tenha pelo menos uma divisória interna que evite que o ar (misturado com vapor de óleo) que entra na mesma seja de imediato sugado, sem ter tido tempo para arrefecer um pouco ou algo que sirva para de algum modo apanhar o vapor de óleo não vale de nada (no caso da malha de aço, o simples contacto faz com que o vapor de óleo fique agarrado, pelo menos em parte), só serve para fazer peso...
Uma boa catch can (por boa entenda-se eficiente), de marcas como a Mann-Hummel ou a Racor, custa em Portugal qualquer coisa como 350€ (preços dados por uma firma especializada em filtros e sistemas de filtragem).
A que aqui apresento, e com a ajuda de um familiar para fazer a peça em nylon que serve de tampa, ficou em cerca de 30€. Se é eficiente? Penso que sim, pelo menos a imagens assim o demonstram...
Se o motor tá a passar compressão, sinceramente penso que não, está com somente 60.000km, 46.000 dos quais nas minhas mãos, sempre assistido a horas e até hoje sem consumos de óleo significativos (entre mudas de óleo, entre 250 a 50ml de reatestos).
Se considero que esta seja uma boa mod, para quem não quer ficar com a EGR toda cagada ou chegar mesmo a ficar com os colectores de admissão estrangulados, e depois ter de gastar uns bons € numa limpeza, penso que sim.
Se preferem uma mangueira a deitar para o chão, espero nunca apanhar nenhuma mancha de óleo na estrada em piso molhado, proveniente desse esquema... mas sinceramente tenho pena que sacrifiquem o ambiente por causa de 1 ou 2 cv motivado pela diferença das temperaturas do ar na admissão....
- vendem porque assim ficam com mais ar fresco na admissão (o que interessa é a potência, por mim na boa, o meu interesse não é bem esse, mas sim melhorar o que está mal de origem...manias
)- não conseguem obter resultados com a catch can pois a sua concepção não é a ideal, e passo a explicar: as catch can vendidas no ebay e em casas de tuning, por norma (não quer dizer que sejam todas, mas as que não são simples tubos são bem mais caras do que aquelas que em tempos por aí vi à venda... mas já la vamos) resumem-se a um tubo cilindrico tapado na pontas, oco por dentro, com um tubo de entrada do fluxo, outro de saída, e um medidor de residuos recolhidos todo janota... que no fundo não serve para nada... e porquê? Precisamente por a dita catch can ser oca por dentro não vai recolher absolutamente nada pois o fluxo de ar que vem da tampa das válvulas entra para um depósito, a uma temperatura relativamente alta, o que faz com que o óleo venha sob a forma de vapor e sai de imediato, por o tubo de saída é memo ao lado.
Como já expliquei anteriormente neste post, a partir das 1250rpm, o turbo já faz sentir a sua acção e suga todo o ar que esteja dentro da catch can, o que leva a que os vapores que vêm da tampa das valvulas seja de imediato sugado novamente para a admissão, não dando tempo de arrefecer e assim condensar as partículas de óleo que vêm sob a forma de vapor...se em condução normal, e com o turbo de origem e electrónica stock, isto já se faz sentir às 1250rpm, nem quero imaginar com as alterações todas que por aí vejo...
Com isto tudo não quero dizer que o sistema que eu idealizei (se bem que inspirado nas catch can's que se vêm à venda por aí) seja o melhor, mas por tudo o que li antes de avançar, uma cacth can que não tenha pelo menos uma divisória interna que evite que o ar (misturado com vapor de óleo) que entra na mesma seja de imediato sugado, sem ter tido tempo para arrefecer um pouco ou algo que sirva para de algum modo apanhar o vapor de óleo não vale de nada (no caso da malha de aço, o simples contacto faz com que o vapor de óleo fique agarrado, pelo menos em parte), só serve para fazer peso...
Uma boa catch can (por boa entenda-se eficiente), de marcas como a Mann-Hummel ou a Racor, custa em Portugal qualquer coisa como 350€ (preços dados por uma firma especializada em filtros e sistemas de filtragem).
A que aqui apresento, e com a ajuda de um familiar para fazer a peça em nylon que serve de tampa, ficou em cerca de 30€. Se é eficiente? Penso que sim, pelo menos a imagens assim o demonstram...
Se o motor tá a passar compressão, sinceramente penso que não, está com somente 60.000km, 46.000 dos quais nas minhas mãos, sempre assistido a horas e até hoje sem consumos de óleo significativos (entre mudas de óleo, entre 250 a 50ml de reatestos).
Se considero que esta seja uma boa mod, para quem não quer ficar com a EGR toda cagada ou chegar mesmo a ficar com os colectores de admissão estrangulados, e depois ter de gastar uns bons € numa limpeza, penso que sim.
Se preferem uma mangueira a deitar para o chão, espero nunca apanhar nenhuma mancha de óleo na estrada em piso molhado, proveniente desse esquema... mas sinceramente tenho pena que sacrifiquem o ambiente por causa de 1 ou 2 cv motivado pela diferença das temperaturas do ar na admissão....
Leon FR TDI
Bronze
Bruno, após os post's colocados a seguir às fotos que eu deixei dos residuos recolhidos, ouve uma certa especulação acerca do estado do motor e utilidade da catch can...e eu fui ver se conseguia descobrir como eram feitas as catch can's vendidas por exemplo no ebay, quase todas elas de marca branca e sem um fabricante associado...
A resposta que encontrei em diversos foruns, e que para mim tem lógica, é que essas catch can's não funcionam simplesmente pelo facto de que a entrada e saída dos gases da mesma estão colocadas lado a lado, sem qualquer tipo de separação fisica entre elas, o que leva a que (e principalmente nos motores turbo) o fluxo de ar que entra na catch can seja logo aspirado de volta à admissão, não sendo recolhido qualquer óleo, pois o vapor que vem da tampa das válvulas não tem tempo de condensar.
No caso da tua, tenho uma leve ideia que disseste em tempo a marca dela, que era de uma casa de tuning algo conceituada (marcas como a Greddy, HKS, entre outras também têm uns modelos que já contam com essa separação física entre a entrada e saída dos vapores, precisamente de modo a ajudar á condensação)...tens a certeza que a tua é completamente oca por dentro? Não existirá algum tipo de placa a separar a entrada e saída, que não deixe que o vapor seja aspirado directamente?
Se não tem, então sou obrigado a reconhecer que estou errado, mas inclusive vi fotos na net de um tipo que abriu uma dessas catch can de marca branca, e soldou um tubo lá dentro, de forma a que o vapor que entra fosse obrigado a ir quase até ao meio da altura da catch can para assim conseguir obter alguns resultados...pois tal como a tinha comprado, não recolhia absolutamente nada...
A resposta que encontrei em diversos foruns, e que para mim tem lógica, é que essas catch can's não funcionam simplesmente pelo facto de que a entrada e saída dos gases da mesma estão colocadas lado a lado, sem qualquer tipo de separação fisica entre elas, o que leva a que (e principalmente nos motores turbo) o fluxo de ar que entra na catch can seja logo aspirado de volta à admissão, não sendo recolhido qualquer óleo, pois o vapor que vem da tampa das válvulas não tem tempo de condensar.
No caso da tua, tenho uma leve ideia que disseste em tempo a marca dela, que era de uma casa de tuning algo conceituada (marcas como a Greddy, HKS, entre outras também têm uns modelos que já contam com essa separação física entre a entrada e saída dos vapores, precisamente de modo a ajudar á condensação)...tens a certeza que a tua é completamente oca por dentro? Não existirá algum tipo de placa a separar a entrada e saída, que não deixe que o vapor seja aspirado directamente?
Se não tem, então sou obrigado a reconhecer que estou errado, mas inclusive vi fotos na net de um tipo que abriu uma dessas catch can de marca branca, e soldou um tubo lá dentro, de forma a que o vapor que entra fosse obrigado a ir quase até ao meio da altura da catch can para assim conseguir obter alguns resultados...pois tal como a tinha comprado, não recolhia absolutamente nada...
Leon FR TDI
Bronze
http://gigitt.conexus.com.au/OilCatchCan/IMG_4666.jpg
in VWVORTEX
Ora bem, isto é uma catch can das que falo...se repararem tem três furos, um para entrada, o do meio para o medidor de resíduos recolhidos e outro para saída. Entre eles nada. Parece-me óbvio que quando o turbo começa a puxar, o vapor mal entra na caixa é logo sugado....e como tal nem tempo tem de recolher nada, a não ser que venha óleo de forma líquida, que pelo menos não é o que se passa no meu caso...
in VWVORTEX
Ora bem, isto é uma catch can das que falo...se repararem tem três furos, um para entrada, o do meio para o medidor de resíduos recolhidos e outro para saída. Entre eles nada. Parece-me óbvio que quando o turbo começa a puxar, o vapor mal entra na caixa é logo sugado....e como tal nem tempo tem de recolher nada, a não ser que venha óleo de forma líquida, que pelo menos não é o que se passa no meu caso...
Leon FR TDI
entendo-te....
e ainda te digo mais... abri o meu catch oil, entrada e saida maior, tubagens de 16mm e continua a apanhar bem o oleo lá dentro... passa ainda algo para a admissão, sim senhor, mas fica muito mais no recepiente com o passar das semanas... ainda mais que faço muitos kilometros a fundo (17
) quem tem peito... quem?!
e ainda te digo mais... abri o meu catch oil, entrada e saida maior, tubagens de 16mm e continua a apanhar bem o oleo lá dentro... passa ainda algo para a admissão, sim senhor, mas fica muito mais no recepiente com o passar das semanas... ainda mais que faço muitos kilometros a fundo (17
) quem tem peito... quem?!
Bronze
Bem, afinal parece que as catch can's funcionam... e uma vez que pelos vistos as vossas que são ocas por dentro recolhem óleo então dou o braço a torcer...mas como expliquei acima, se existir uma barreira fisica que impeça o vapor de passar directamente, melhor ainda
Jota, a que fiz, tendo em conta só esta versão final e não todas as versões anteriores, ficou em cerca de 30€... e umas horitas de paciência de volta daquilo....
Jota, a que fiz, tendo em conta só esta versão final e não todas as versões anteriores, ficou em cerca de 30€... e umas horitas de paciência de volta daquilo....
Leon FR TDI
Silver
acho que vou optar pela mm maneira!! mas apos ter lido tudo isto e em especial o teste feito pelo Leon FR confeço que fiquei com um bocado de medo que aquilo tb puxe ar em vez de so o mandar fora!!!é que a mangueira vai ficar mt perto do chão e mt sujeita a poeiras e aguas e se aquilo começa a puxar essas porcarias não deve de ser nada benefico para o motor!!Bruno Carmo Escreveu:como eu ando muita vez no "aço" preciso meso disso por causa do respiro estar sempre a bombar ao máximo...
mas optei por ser mais drástico.. é uma mangueira pro chão e pimbas!
Leon 1.9 TDI - Limits were made to be broken
Bronze
Epá, eu sinceramente não sei até que ponto, e em caso de altas rotações para o pessoal que anda sempre no "aço", o motor ao reduzir de altas rotações não vai fazer o efeito contrário ao que faz a baixas rotações, isto é, em baixas ele manda fora o vapor que está a mais, e depois, assim que o turbo entra a puxar, é o turboq ue suga todo o vapor. Não sei se ao deixar de ter o turbo a puxar o vapor, ao reduzir rotação, como a pressão interna do motor diminui, não terá tendência a puxar algum ar para dentro, através do respiro...
Apesar de não concordar com soluções drástics tipo a do Bruno, pois tal como já aqui disse, com meia duzia de trocos faz-se uma catch can, se não se quiser aprimorar demasiado a coisa (eu gastei cerca de 30€, mas foi porque meti aquele tubo em inox para melhor dissipar o calor, e só aí foram 15€)....se eu vos disser que o recipiente da catch can que fiz é de um porta-piassaba em aço inox que vi no Continente e que custou 3€ e que o nylon da tampa, comprado numa loja da especialidade custou 5€...
Ao menos façam como o ToledoTDi, que meteu uma catch can e depois deixou a mangueira para o chão, para não ter ar quente a entrar na admissão...
Apesar de não concordar com soluções drástics tipo a do Bruno, pois tal como já aqui disse, com meia duzia de trocos faz-se uma catch can, se não se quiser aprimorar demasiado a coisa (eu gastei cerca de 30€, mas foi porque meti aquele tubo em inox para melhor dissipar o calor, e só aí foram 15€)....se eu vos disser que o recipiente da catch can que fiz é de um porta-piassaba em aço inox que vi no Continente e que custou 3€
e que o nylon da tampa, comprado numa loja da especialidade custou 5€...Ao menos façam como o ToledoTDi, que meteu uma catch can e depois deixou a mangueira para o chão, para não ter ar quente a entrar na admissão...
Leon FR TDI