Alguém sabe qual a capacidade (penso q em litros) do ic do pd 150? E já a gora a do ibiza pd 160?
Cumprimentos
Silver
Boas
Alguém sabe qual a capacidade (penso q em litros) do ic do pd 150? E já a gora a do ibiza pd 160?
Cumprimentos
Alguém sabe qual a capacidade (penso q em litros) do ic do pd 150? E já a gora a do ibiza pd 160?
Cumprimentos
dar-te valores não sei, só sei que do Ibiza Cupra TDI é um pouco menor em altura e largura mas mais "grosso" mais ou menos 6 a 7 centimenros, o que vai implicar uma capacidade de quase 70% a mais do que o IC do PD150...
e tem a entrada e saida do mesmo lado, não precisando de ir tubo ao outro lado do carro!
edit: o toledotdi tem esse IC no projecto dele.. é o melhor para explicar bem as coisas!
e tem a entrada e saida do mesmo lado, não precisando de ir tubo ao outro lado do carro!
edit: o toledotdi tem esse IC no projecto dele.. é o melhor para explicar bem as coisas!
Última edição por Bruno Carmo em 21 fev 2006, 13:11, editado 2 vezes no total.
Silver
Boas AmigoBruninho Escreveu:dar-te valores não sei, só sei que do Ibiza Cupra TDI é um pouco menor em altura e largura mas mais "grosso" mais ou menos 6 a 7 centimenros, o que vai implicar uma capacidade de quase 70% a mais do que o IC do PD150...
e tem a entrada e saida do mesmo lado, não precisando de ir tubo ao outro lado do carro!
O radiador do 150, é em tamanho, bem maior q um 160...Aliás, o IC de um 150, é do tamanha do radiador de água!!... o 160 é mais pequeno mas é mais largo, indo secalhar ganhar alguma capacidade aí! Mas tem um senão, é q enquanto o 150 aproveita o IC na totalidade, visto q tem uma saida de cada lado, o do 160 ao ter as 2 d mm lado faz c q o radiador no fundo seja só na realidade "metade" do seu tamanho apresentado!!
Não há por aí ninguém q saiba a capacidade de algum destes dois??
Silver
Essa não percebi, só aproveita metade porque tem a entrada e saída do mesmo lado ?toze_ferreira Escreveu:Mas tem um senão, é q enquanto o 150 aproveita o IC na totalidade, visto q tem uma saida de cada lado, o do 160 ao ter as 2 d mm lado faz c q o radiador no fundo seja só na realidade "metade" do seu tamanho apresentado!!
Até aqui estavas a ir bem, mas depois descarrilaste...toze_ferreira Escreveu:Boas Amigo
O radiador do 150, é em tamanho, bem maior q um 160...Aliás, o IC de um 150, é do tamanha do radiador de água!!... o 160 é mais pequeno mas é mais largo, indo secalhar ganhar alguma capacidade aí!
O que disseste em cima está correcto. As dimensões do IC do TDI150 são realmente maiores (largura e altura), mas é mais estreito (menos de metade) - o IC do Ibiza Cupra TDI (160cv) tem 7cm de espessura.
As dimensões do IC do TDI160 são:
Largura = 54,5 cm
Altura = 38,5 cm
Espessura = 7,0 cm
Exemplo de uma montagem:
Olha... Parece mesmo um Toledo ke está ali na garagem...
Esta é a parte do "descarrilamento".toze_ferreira Escreveu: Mas tem um senão, é q enquanto o 150 aproveita o IC na totalidade, visto q tem uma saida de cada lado, o do 160 ao ter as 2 d mm lado faz c q o radiador no fundo seja só na realidade "metade" do seu tamanho apresentado!!
Não percebi o que queres dizer com ""metade" do seu tamanho apresentado", e como é ke o IC do TDI160 não aproveita toda a sua capacidade...
Explica lá a tua teoria. Deixaste-nos curiosos...
Bronze
marco na tua opiniao compensará meter o intercooler do cupra num tdi150?
e nao me venham agora dizer que nao porque o mike tinha muitos cavalos e intercooler de origem...
abraço
e nao me venham agora dizer que nao porque o mike tinha muitos cavalos e intercooler de origem...
abraço
Silver
Depende de muita coisa. Terias de fazer medições com VAGCOM para ver a eficiência do teu IC face à tua configuração
e depois colocar um IC do 160 e fazer os mesmos testes.
Embora não seja linear, cada x ºC a menos na temperatura de admissão, correspondem a x Nms de ganho.
Medes os ganhos teóricos que passarias a ter, medes possiveis perdas de pressão e pesa isso contra os custos da alteração envolvidos.
Neste género de mods, a expressão compensa é altamente subjectiva.
Para um gajo onde qq ganho interessa, compensa sempre, para um gajo que quer ver maior retorno para o investimento
esta mod talvez não compense assim tanto.
e depois colocar um IC do 160 e fazer os mesmos testes.
Embora não seja linear, cada x ºC a menos na temperatura de admissão, correspondem a x Nms de ganho.
Medes os ganhos teóricos que passarias a ter, medes possiveis perdas de pressão e pesa isso contra os custos da alteração envolvidos.
Neste género de mods, a expressão compensa é altamente subjectiva.
Para um gajo onde qq ganho interessa, compensa sempre, para um gajo que quer ver maior retorno para o investimento
esta mod talvez não compense assim tanto.
Bronze
em que regime compensará a modificaçao do intercooler?
abraço
abraço
Silver
Não percebi o que queres dizer com regime...
Posso dar-te um exemplo concreto.
Tens um Cupra R com 2 ICs laterais e um 1.8T de 180 com 1 IC lateral.
Se ambos o carros levarem com repro (REVO por exemplo) o de 180 vai "sofrer" mais do chamado "heatsoak" (perda de potência por calor)
pela simples razão que existe menos área de arrefecimento do ar.
Apesar de ter um turbo um pouco maior, o LCR consegue por meio do 2º IC livrar-se do calor extra.
Neste caso o 1.8T vai retirar maior partido do IC frontal do que o LCR.
O LCR talvez beneficiasse do facto de deixar de haver 2 perdas de pressão para passar a haver só 1 e também menos lag.
Posso dar-te um exemplo concreto.
Tens um Cupra R com 2 ICs laterais e um 1.8T de 180 com 1 IC lateral.
Se ambos o carros levarem com repro (REVO por exemplo) o de 180 vai "sofrer" mais do chamado "heatsoak" (perda de potência por calor)
pela simples razão que existe menos área de arrefecimento do ar.
Apesar de ter um turbo um pouco maior, o LCR consegue por meio do 2º IC livrar-se do calor extra.
Neste caso o 1.8T vai retirar maior partido do IC frontal do que o LCR.
O LCR talvez beneficiasse do facto de deixar de haver 2 perdas de pressão para passar a haver só 1 e também menos lag.
Nem mais, é isso mesmo. E considerando tudo o ke o Lneves disse, na minha opinião, eu penso que a troca do IC do TDI150 pelo do TDI160 não trará benefícios que justifiquem os custos envolvidos.Lneves Escreveu:Depende de muita coisa. Terias de fazer medições com VAGCOM para ver a eficiência do teu IC face à tua configuração
e depois colocar um IC do 160 e fazer os mesmos testes.
Embora não seja linear, cada x ºC a menos na temperatura de admissão, correspondem a x Nms de ganho.
Medes os ganhos teóricos que passarias a ter, medes possiveis perdas de pressão e pesa isso contra os custos da alteração envolvidos.
Neste género de mods, a expressão compensa é altamente subjectiva.
Para um gajo onde qq ganho interessa, compensa sempre, para um gajo que quer ver maior retorno para o investimento
esta mod talvez não compense assim tanto.
No meu caso, compensou, pois para o setup que tenho neste momento, as temperaturas de intake com o IC de origem (à frente da roda) iriam andar muito perto dos 90 ºC.
Com este IC, as temps de intake não passam dos 31 ºC para cima.
Silver
[/quote]Esta é a parte do "descarrilamento".toze_ferreira Escreveu: Mas tem um senão, é q enquanto o 150 aproveita o IC na totalidade, visto q tem uma saida de cada lado, o do 160 ao ter as 2 d mm lado faz c q o radiador no fundo seja só na realidade "metade" do seu tamanho apresentado!!
Não percebi o que queres dizer com ""metade" do seu tamanho apresentado", e como é ke o IC do TDI160 não aproveita toda a sua capacidade...
Explica lá a tua teoria. Deixaste-nos curiosos...
[/quote]
Ora então, pensem cmg... Se tivermos um IC com uma saida de cada lado, o ar irá passar no seu interior em toda a sua extensão e sairá directo do lado oposto, aproveittando assim todo o favo do IC como dissipador de calor, correcto??Se tivermos um IC coms ambas as saidas d mm lado, caso do do cupra, o ar entrará do mm lado ond irá sair, ou seja, visto q ambos as saidas estão distribuidas uniformente pelo IC em 2 partes iguas, o ar q entra, circulará segundo um certo movimento (ex. ponteiros do relogio) e sairá pelo mm lado, mas por uma saida diferente, embatendo na parede oposta da entrada, obrigando o ar a retornar para um sitio vazio (ond ainda o ar não xegou), sitio este q é o caminho (cerca de metado do IC correspondente à divisão dos favos pelas saidas) q conduzirá à outra saida do IC, obrigando o ar a fazer um ciclo de entrada e retorno para o mm lado!!
É lógico q o ar lá dentro não poderá atravessar "um" pelo "outro"...
Será q alguém compreendeu o q tento explicar??
Dêem as suas opiniões e coloquem os vossos saberes em prática!!
Silver
Não querendo fazer pouco do que disseste, é pouco provável que assim fosse não passassem os técnicos das marcas
horas imensas em testes em busca do IC ideal para determinada motorização.
Vejo o exemplo da Forge Motorsport, que tinha um FMIC para o Leon Cupra inglês (1.8T de 180) e apesar de inúmeros
pedidos da comunidade de LCRs, o FMIC para o LCR apenas saiu o ano passado, fruto de horas e horas de
pesquisa, desenvolvimento e testes.
É bom lembrar que mais que a localização da entrada e saída, a dimensão correcta do IC é fundamental para determinado setup.
Não queremos perder muita pressão do turbo porque o IC é do tamanho de uma casa só porque é bom o ar fresco.
Os ganhos de binário por pressão são um pouco maiores que os ganhos de binário por temperatura do ar.
À partida até podia fazer sentido embora por essa ordem de ideias
o IC do 150 por ter a entrada e saída na metade inferior tb não aproveitaria
a 100% a metade superior do IC...
É pena a raridade de máquinas fotográficas de infra-vermelhos.
Seriam óptimas para conseguirmos vêr o efeito da troca de temperatura num IC
horas imensas em testes em busca do IC ideal para determinada motorização.
Vejo o exemplo da Forge Motorsport, que tinha um FMIC para o Leon Cupra inglês (1.8T de 180) e apesar de inúmeros
pedidos da comunidade de LCRs, o FMIC para o LCR apenas saiu o ano passado, fruto de horas e horas de
pesquisa, desenvolvimento e testes.
É bom lembrar que mais que a localização da entrada e saída, a dimensão correcta do IC é fundamental para determinado setup.
Não queremos perder muita pressão do turbo porque o IC é do tamanho de uma casa só porque é bom o ar fresco.
Os ganhos de binário por pressão são um pouco maiores que os ganhos de binário por temperatura do ar.
À partida até podia fazer sentido embora por essa ordem de ideias
o IC do 150 por ter a entrada e saída na metade inferior tb não aproveitaria
a 100% a metade superior do IC...
É pena a raridade de máquinas fotográficas de infra-vermelhos.
Seriam óptimas para conseguirmos vêr o efeito da troca de temperatura num IC
toze_ferreira, percebi a tua teoria, mas deixa-me dizer-te que estás a ver o filme ao contrário...
Eu explico:
- Se olhares bem para o meu IC (ver fotos em cima), tem a entrada em baixo e a saída em cima, certo?
Pois bem, o ar entra, atravessa os "favos" e faz a curva na extremidade oposta, voltando a passar pelos favos saíndo pela saída de cima. Ao contrário do que possas imaginar, isso torna-o incrivelmente mais eficiente que o IC do TDI150, que tem a entrada de um lado e a saída no outro - pois o ar ao entrar espalha-se de forma "desordenada" por toda aquela imensidão de IC, saíndo pelo lado oposto, depois de "bater" numa "parede". Obviamente há uma perda de pressão aí, mesmo que seja mínima...
Talvez seja essa a explicação de eu não ter ficado com lag após a troca do IC - a pressão que o meu turbo tem agora é precisamente a mesma que tinha com o IC de origem que era 4x mais pequeno = 1.3 bar...
Com esta pressão de turbo e uns bicos de injectores à homem (dos quais a repro não sabe da sua existência), o meu TDI110 está a render perto de 180cv.
Considerando isto, não percebo como é que estás a ver essa perda de eficiência do IC do TDI160 em relação ao do 150...
Atenção que não estou a puxar a brasa à minha sardinha, pois na altura em que meti o IC não percebia um chavo desta história de pressões e eficiências de IC nem nada disso... Só mais tarde é que fui investigar, e afinal tive sorte pq meti este IC por acaso, quando o que eu andava à procura era o do TDI150.
Eu explico:
- Se olhares bem para o meu IC (ver fotos em cima), tem a entrada em baixo e a saída em cima, certo?
Pois bem, o ar entra, atravessa os "favos" e faz a curva na extremidade oposta, voltando a passar pelos favos saíndo pela saída de cima. Ao contrário do que possas imaginar, isso torna-o incrivelmente mais eficiente que o IC do TDI150, que tem a entrada de um lado e a saída no outro - pois o ar ao entrar espalha-se de forma "desordenada" por toda aquela imensidão de IC, saíndo pelo lado oposto, depois de "bater" numa "parede". Obviamente há uma perda de pressão aí, mesmo que seja mínima...
Talvez seja essa a explicação de eu não ter ficado com lag após a troca do IC - a pressão que o meu turbo tem agora é precisamente a mesma que tinha com o IC de origem que era 4x mais pequeno = 1.3 bar...
Com esta pressão de turbo e uns bicos de injectores à homem (dos quais a repro não sabe da sua existência), o meu TDI110 está a render perto de 180cv.
Considerando isto, não percebo como é que estás a ver essa perda de eficiência do IC do TDI160 em relação ao do 150...
Atenção que não estou a puxar a brasa à minha sardinha, pois na altura em que meti o IC não percebia um chavo desta história de pressões e eficiências de IC nem nada disso... Só mais tarde é que fui investigar, e afinal tive sorte pq meti este IC por acaso, quando o que eu andava à procura era o do TDI150.
Silver
Boas
Toledo, vejo o teu ponto de vista e compreendo o q dizes... Mas vendo as coisas como elas são, será mm q rende mais o IC ser de dupla saída lateral? ...
Gostaria de saber era a nivel de litragem, qual dos dois terá mais capacidade! Ou melhor, valerá a pena trocar um IC de um PD150 por um do PD160??
Toledo, vejo o teu ponto de vista e compreendo o q dizes... Mas vendo as coisas como elas são, será mm q rende mais o IC ser de dupla saída lateral? ...
Gostaria de saber era a nivel de litragem, qual dos dois terá mais capacidade! Ou melhor, valerá a pena trocar um IC de um PD150 por um do PD160??
Já disse o que sei sobre esta questão em cima.toze_ferreira Escreveu:Toledo, vejo o teu ponto de vista e compreendo o q dizes... Mas vendo as coisas como elas são, será mm q rende mais o IC ser de dupla saída lateral? ...
Tenho pena (tal como o Lneves disse), de não ter uma câmera de infra-vermelhos para ver as temperaturas e a pseudo-eficiência dos 2 IC lado a lado...
Ai ai ai... não andas a ler os meus posts...toze_ferreira Escreveu: Gostaria de saber era a nivel de litragem, qual dos dois terá mais capacidade! Ou melhor, valerá a pena trocar um IC de um PD150 por um do PD160??
Em termos de capacidade, o IC do TDI160 é maior, mas não te sei dizer valores certos para poderes comparar, pois não encontrei em lado nenhum as medidas do IC do TDI150.
A meu ver, não vale a pena a troca, pois tal como eu disse anteriormente, os custos envolvidos com a adaptação e montagem do IC do TDI160 não justificam. Ele é maior, mas não é muuito mais... é capaz de ter mais uns 2 ou 3 litros no total...
Novato
O Leon do Happymike e até o Golf da Allard (salvo erro) usam o IC de origem, não me acredito que caso houvesse uma opção que realmente justificasse, inda pra mais o IC do cupra que é "barato", nao tivesse lá...
E tamos a falar de dois carros com uns cavalitos extra... E tb nao é todos os dias q se atingem niveis daqueles, logo se tens um PD150 "deixa-te tar kéto"
Abraço!
E tamos a falar de dois carros com uns cavalitos extra... E tb nao é todos os dias q se atingem niveis daqueles, logo se tens um PD150 "deixa-te tar kéto"
Abraço!
Muito bem dito! Já agora quantos cv tinha esse golf? a preparação está exposta em algum lado?Diogo Santos Escreveu:O Leon do Happymike e até o Golf da Allard (salvo erro) usam o IC de origem, não me acredito que caso houvesse uma opção que realmente justificasse, inda pra mais o IC do cupra que é "barato", nao tivesse lá...
E tamos a falar de dois carros com uns cavalitos extra... E tb nao é todos os dias q se atingem niveis daqueles, logo se tens um PD150 "deixa-te tar kéto"
Abraço!